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pubphc 2011-10-08 10:03 PM

引用:
作者CoachEric
這是住在巷子內的
:tu:

新來的!你知不知道你一直在比中指?

CoachEric 2011-10-08 10:17 PM

引用:
作者pubphc
新來的!你知不知道你一直在比中指?


拍謝

我比的是食指

還是這個網站會提供一些不雅的表情圖示??

PS.你那句"新來的"我聽起來很刺耳

希望你下次回我文時不要再用!

ccyew 2011-10-08 10:41 PM

引用:
作者anomaly
小弟職涯第一次當到經理以後因為公司高層的貪污沒有被最高層的人適當處理而選擇離開. 換了一個公司也換了產業, 沒有熟人, 沒有背景, 沒有新產業的工作經驗, 也吃盡了苦頭. 新公司做2年後又回到經理位置. 我說這個不是往自己臉上貼金(因為當到經理沒有什麼) 而是要表達世界是公平的. 不管新公司給我頭銜是什麼 (當初是專員), 過去在老公司累計的經驗以及給別人的感覺就是一個可以帶兵打仗的人, 這個是無法磨滅的.
小弟現在跟一些志同道合的夥伴創業, 若是不成功(機率很高) 相信職業生涯還會再面臨一次reset. 到時再來看是否可以再復活一次, 不過因為已經有復活一次的經驗, 我認為再次復活並不會太困難.
多接觸各種人是對的, 小弟個人職業生涯以外的朋友來自各行各業.


所以你的意思是每個人都要當到經理才算成功或是工作負責嗎?

還是您覺得每個人一到職場就可以有經驗可以帶兵打仗?

還是您覺得成就不如您(職位沒到經理?),或是在您底下做事的人都是好吃懶做、不求上進?

還是他們只是希望求個溫飽,而不是需要帶兵打仗在商場上廝殺?

還是您覺得每個人只要磨練跟培養就可以當經理可以帶領下屬??

今天的問題絕對不是像您一樣可以升到經理這件事,而是更多人不需要當到經理、也沒這麼多實質經理可當...但是卻連溫飽都辦不到...

站在成功者角度看事情很容易就把問題給簡化了....考不上好學校一定是沒好好念書? 經商失敗一定是這個人不懂做生意? 不會用人? 不會....? 被公司無故資遣跟放無薪假一定是這個員工平常打混摸魚??

您的經驗對您來說是成功的,那請問您可以到達跟賈伯斯、比爾蓋茲、或是郭台銘這類人的成就嘛? 跟他們相對比較起來,您又算失敗了嗎?

如果您達不到他們的成就,難道就是您不努力了嗎??

站在不同的角度看事情吧,不是每個人都想當老闆當主管。也不是每個人都有相同的特質....如果一個人可以成為很好的作業員,為什麼一定要他當業務?

更重要的是:當主管的人,有好好的對待自己底下的員工嗎? 還是把克盡職責的員工當成可拋棄式生財器具呢?

↑這才是這個社會最大的問題吧。

PS. 不要跟我說員工跟不上,我說的是那種因為沒訂單大幅裁有經驗的老職員、然後等到單子來了產能不足才再來求別人回去那種情況。

無愛無恨 2011-10-08 11:08 PM

引用:
作者anomaly
永遠都有選擇, 只是很多人不把自己的命運掌握在自己手裡

選擇?? 甚麼樣的選擇??
如果人民為了生存不能實現自己的理想, 只能屈就於不喜歡, 不擅長的職業
那這個國家還有甚麼希望??
引用:
作者anomaly
從來就不用安撫屬下因為薪水給的算高標準, 但我也要求高水準的員工. 因為做的事情是需要技術背景的, 沒有技術背景的人無法騙. 每個員工的技術背景取得是看過去10年或者20年的成長, 學習, 以及在工作的淬煉中累積出來的. 從來就沒有一個員工是狗屎運好, 不勞而獲就可以得到高薪工作

如果這就是你帶人的最高指導原則, 那我只能說你這個經理還真好做, 因為薪資政策不是一個經理能決定的
就算你能決定一個人的薪水也是上頭給你的權利, 看到沒? 連你這樣的成功人士也一樣受他人的制約

你能在一個爛環境裡面找到好公司, 這不是狗屎運那什麼才是??

CoachEric 2011-10-08 11:10 PM

引用:
作者ccyew
所以你的意思是每個人都要當到經理才算成功或是工作負責嗎?

還是您覺得每個人一到職場就可以有經驗可以帶兵打仗?

還是您覺得成就不如您(職位沒到經理?),或是在您底下做事的人都是好吃懶做、不求上進?

還是他們只是希望求個溫飽,而不是需要帶兵打仗在商場上廝殺?

還是您覺得每個人只要磨練跟培養就可以當經理可以帶領下屬??

今天的問題絕對不是像您一樣可以升到經理這件事,而是更多人不需要當到經理、也沒這麼多實質經理可當...但是卻連溫飽都辦不到...

站在成功者角度看事情很容易就把問題給簡化了....考不上好學校一定是沒好好念書? 經商失敗一定是這個人不懂做生意? 不會用人? 不會....? 被公司無故資遣跟放無薪假一定是這個員工平常打混摸魚??

您的經驗對您來說是成功的,那請問您可以到達跟賈伯斯、比爾蓋茲、或是郭台銘這類人的成就嘛? 跟他們相對比較起來,您又算失敗了嗎?
...


+1

在中國某些朝代會踢球的人就可以仕途平步青雲

在另一些朝代苦幹實幹的官員最後卻是人頭落地

拿些反差大的例子就可以看出

我們現在成功所需的條件跟幾百年前相比其實沒差到哪去.....

不想成功只想溫飽的人看來也沒那麼容易(不然結了婚不生小孩的人都是有偏執嗎?)

問題是有誰會承認過了幾百年其實我們一直在醬缸裡

看清楚的早就捏著LP

摸索著遊戲規則

試著下場玩一把......

CoachEric 2011-10-08 11:13 PM

引用:
作者ccyew
太多了,就不引述了。

您提的東西如果建立在環境許可,經濟與社會架構正常的情況下確實可行....

但是現在的情況明明是經濟與社會架構嚴重扭曲。經濟體顧主想要靠22k的薪資就請到3,40k的員工。最好還能加班不支薪、責任制做到死....



請恕我更正你

是雇主想不冒風險花一塊錢賺到10塊錢

還要你謝謝他賞口飯給你吃!

不要懷疑

我也是親身體驗過後才相信的

:tu:

shou1312 2011-10-08 11:18 PM

引用:
作者anomaly
什麼是公平? 比現在更公平先定義一下, 不然沒有實際的東西可以討論

真正的弱勢跟普羅大眾是不一樣的, 可以分開談. 當大家都是弱勢的時候就沒有所謂弱勢了

你的著眼點永遠都是探就個人的問題
而不是討論群體的社會現象
所以就像平行線般,沒甚麼好討論的

如果討論的是每個人要有努力的精神,我同意你的看法

如果討論的是國民中,先不說賺超過一般人太多的菁英份子,企業家之類的
如何至少讓中間這群人可以過著安居樂業的生活
結果你還是告訴我叫他們努力,那我就會說你可能想法有問題

目前,我覺得大家在討論比較像第二題
你卻一直回第一題
:think:

anomaly 2011-10-08 11:24 PM

引用:
作者ccyew
所以你的意思是每個人都要當到經理才算成功或是工作負責嗎?

還是您覺得每個人一到職場就可以有經驗可以帶兵打仗?

還是您覺得成就不如您(職位沒到經理?),或是在您底下做事的人都是好吃懶做、不求上進?

還是他們只是希望求個溫飽,而不是需要帶兵打仗在商場上廝殺?

還是您覺得每個人只要磨練跟培養就可以當經理可以帶領下屬??

今天的問題絕對不是像您一樣可以升到經理這件事,而是更多人不需要當到經理、也沒這麼多實質經理可當...但是卻連溫飽都辦不到...

站在成功者角度看事情很容易就把問題給簡化了....考不上好學校一定是沒好好念書? 經商失敗一定是這個人不懂做生意? 不會用人? 不會....? 被公司無故資遣跟放無薪假一定是這個員工平常打混摸魚??

您的經驗對您來說是成功的,那請問您可以到達跟賈伯斯、比爾蓋茲、或是郭台銘這類人的成就嘛? 跟他們相對比較起來,您又算失敗了嗎?
...


不管扮演的角色是什麼, 所有人都有選擇自己如何面對未來的方法. 小弟我因為一直選擇努力學習, 凡事都做到鞠躬盡瘁, 所以很有幸可以在最需要的時候拿出一些過去累計的東西讓自己再度站起來. 我的個人成就並不卓越, 不過至少是一步一步累計出來的點滴. 不靠關係, 不靠血緣, 也是可以有自己的一片天. 雖然天的範圍不是很大, 不過對現況已經心滿意足了. 名人的成就也是一點一滴累積出來的, 我們在書報看到的時候已經是過去式, 鮮少人會去了解這些人當年的付出.

我們或許不會有什麼交集, 我在談如何行動, 如何變通, 您在談社會公平.

再過10年, 甚至是100年, 我相信社會公平仍然不掌握在個人手上, 不過如何行動跟如何變通仍然是操之在個人. 晚一點做不如早一點做, 就跟理財一樣

CoachEric 2011-10-08 11:27 PM

引用:
作者anomaly
不管扮演的角色是什麼, 所有人都有選擇自己如何面對未來的方法. 小弟我因為一直選擇努力學習, 凡事都做到鞠躬盡瘁, 所以很有幸可以在最需要的時候拿出一些過去累計的東西讓自己再度站起來. 我的個人成就並不卓越, 不過至少是一步一步累計出來的點滴. 不靠關係, 不靠血緣, 也是可以有自己的一片天. 雖然天的範圍不是很大, 不過對現況已經心滿意足了. 名人的成就也是一點一滴累積出來的, 我們在書報看到的時候已經是過去式, 鮮少人會去了解這些人當年的付出.

我們或許不會有什麼交集, 我在談如何行動, 如何變通, 您在談社會公平.

再過10年, 甚至是100年, 我相信社會公平仍然不掌握在個人手上, 不過如何行動跟如何變通仍然是操之在個人. 晚一點做不如早一點做, 就跟理財一樣


等到您認知到為啥寫履歷也是一門學問時

(別懷疑,有head hunter幫小弟代筆過)

也許就能體會到這"環境"病在哪裡.....

anomaly 2011-10-08 11:32 PM

引用:
作者無愛無恨
選擇?? 甚麼樣的選擇??
如果人民為了生存不能實現自己的理想, 只能屈就於不喜歡, 不擅長的職業
那這個國家還有甚麼希望??


世界不是公平的, 越早了解越好.
以你的邏輯, 世界上沒有國家是有希望的

引用:
作者無愛無恨
如果這就是你帶人的最高指導原則, 那我只能說你這個經理還真好做, 因為薪資政策不是一個經理能決定的
就算你能決定一個人的薪水也是上頭給你的權利, 看到沒? 連你這樣的成功人士也一樣受他人的制約
你能在一個爛環境裡面找到好公司, 這不是狗屎運那什麼才是??


現在是資方, 所以可以訂薪資政策. 最大約束力是本公司的董事會與股東大會, 政府法令. 總不能無法無天, 為所欲為吧


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:07 PM.

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