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sutl 2018-09-09 02:44 AM
引用:
作者ttsmarco
例如我國消基法明定自備機油是OK的行為時
這樣的精神對於車廠理論上不得不妥協

禁止強制搭售的法律也是來自美國，以前很多美國車廠都搞限制機油這一套，機油貴就算了，有的還很爛，所以最終就由美國汽車工程師協會SAE來統一規範。

說到油很爛這個問題，台灣二十世紀末到二十一世紀初，有很多車子都有玻璃變速箱的問題，但實際上只有在台灣發生，外國根本沒事，原因就在於代理商用爛自排油ATF，換油之後變速箱就掛掉了。

Axel_K 2018-09-09 05:17 AM
引用:
作者msnow
在國外, 不少人會買個2~3支鏡頭回來比較, 不滿意的退貨 只留一支.
在台灣人眼中就匪夷所思, 並且聯想到其他台灣人如何當奧客....

https://law.moeasmea.gov.tw/modules...ewtopic&p=19782

1.[七天鑑賞期] 可解釋成 [七天試用期]。蓋因消保法第19條立法意旨

有很多產品並不是你說的那樣，特別是相機要看店家，
如果不是不良品，經使用過是要收一筆費用的。

我在2006年BestBuy買過一台Canon傻瓜相機，經過4-5天改變主意拿去退，
他們懷疑有開過要收費，(記得是15%原價，這個我購買前有被告知)，
我說我沒有開過但他們不相信，最後他們打開檢查，確認沒被使用過我才沒有被罰。
(包裝盒封口還有貼易碎貼紙)

B&H是美國紐約很大的一家online 相機電子產品商店，
他們相機退貨是超過200張就收15%費用，大概是現在數位相機都有快門計數器。

Earstorm-5 2018-09-09 06:31 AM
引用:
作者ttsmarco
您的文，看的出來您有工匠精神 (請別誤會，這是讚美之意)
對於製造層面，堅持(已經經過try error的)用料自然是好事
但對於銷售端，現實總是殘酷

例如我國消基法明定自備機油是OK的行為時
這樣的精神對於車廠理論上不得不妥協

至於機油該定什麼樣的規範&會不會造成不可預期的問題
這實在超出消費者的能力範圍，甚至可以說不干消費者的事

消費者能做的
就是看車廠/車款要什麼樣的認證，選擇符合的產品
這樣理應足夠

我相信這也是部分車廠有自訂規範的原因之一
例如福特WSS-M2C948B、WSS-M2C913C
如果拿通過此認證的機油，應該就沒有您提到的問題了
對吧? :)


解決方法自然是有很多種, 您說的那種規範, 或信任廠商 (譬如我開放Hitachi的元件).

客戶不一定要跟我買, 但出事情, 我去檢測如果是客戶自己買進來的元件造成的, 以下處理:

1. 我預收的檢測費不退還 (一天一萬五到2萬1工錢加上所有消費(吃/住/交通)).
2. 維修費我開報價單, 會去跟Hitachi協商, 所有報告客戶也會有一份.

其實Hitachi信任元件不太可能發生, 這只是灰色地帶給客戶參考.

因為客戶買其它任何物料, 就是按照以上辦理且第二項變成客戶自己去協商而已.
(黑色地帶)

Earstorm-5 2018-09-09 06:33 AM
引用:
作者sutl
禁止強制搭售的法律也是來自美國，以前很多美國車廠都搞限制機油這一套，機油貴就算了，有的還很爛，所以最終就由美國汽車工程師協會SAE來統一規範。

說到油很爛這個問題，台灣二十世紀末到二十一世紀初，有很多車子都有玻璃變速箱的問題，但實際上只有在台灣發生，外國根本沒事，原因就在於代理商用爛自排油ATF，換油之後變速箱就掛掉了。


這個就要告上去, 上新聞, 上國際讓原廠知道, 以及車界知道.

我真的認為汽車是要有製造工藝的高品質堅持(雖然實際上非如此).
但原廠以及技術者的責任(當消費者按照使用說明後)要高一些.

plutogoofy 2018-09-09 09:18 AM
引用:
作者msnow
合理. 但的確窒礙難行
為什麼? 因為你自備了機油. 貼紙上號稱通過XXX認証, 但實際上呢? 認証油?分裝油? 水貨油? 還是假油? 這學問也真不小.
好,引擎出了問題, 原廠說機油問題導致, 接下來 你拿怎麼舉証? 貼紙一張? 還是把生產機油公司老闆挖出來請他跟汽車原廠打官司?
若生病了去醫院, 醫生說要吃XX藥才會好, 但貪便宜買了426同品名的OO藥, 也是知名大廠製藥, 結果掛了, 這下能怪醫院嗎?
所以我的結論是, 保固內避免爭議, 給原廠賺機油錢, 買個安心也好. 想省錢換礦物油 5000KM 就當交一次保護費也好

法理有時不近人情, 但你還是得走法律程序, 出了問題, 法官的確難以判定. 就會以原廠標準為主.

另貼一則老新聞
https://tw.appledaily.com/headline/...180403/37976768

你覺得米漿10W換成5W會造成引擎損毀嗎? 我不認為, 但法院就這樣判保養廠要賠.



你如果知道很多 "原廠" 用什麼等級的機油然後賣什麼價錢，你就還是會自備了

請不要提成本問題，保養的時候他們有一欄是 "工資"。

但我遇到的 "原廠" 有讓我自備機油甚至耗材，人家也是看看是不是眾所皆知的牌子跟型號而已


但一過保之後，我就沒再回 "原廠" 去了

妳看看那精美的維修師父陣容，你運氣一個不好的話都是菜鳥在玩你的車練功


是的 我絕對沒有在說嚴XX旗下的那些汽車公司

老飛俠 2018-09-09 09:27 AM
引用:
作者Axel_K
有很多產品並不是你說的那樣，特別是相機要看店家，
如果不是不良品，經使用過是要收一筆費用的。

我在2006年BestBuy買過一台Canon傻瓜相機，經過4-5天改變主意拿去退，
他們懷疑有開過要收費，(記得是15%原價，這個我購買前有被告知)，
我說我沒有開過但他們不相信，最後他們打開檢查，確認沒被使用過我才沒有被罰。
(包裝盒封口還有貼易碎貼紙)

B&H是美國紐約很大的一家online 相機電子產品商店，
他們相機退貨是超過200張就收15%費用，大概是現在數位相機都有快門計數器。


我多年前跟B&H郵購過一台Nikon的底片掃描機（因為當時國祥代理的售價真的是天價），
從美國郵購加上運費都還比較便宜。

那個時代還是SCSI介面的，本來想把自己拍的正片都掃成數位檔，
但是當時電腦速度慢硬碟容量又小，掃片又往往一片要掃好幾次才能確認哪一個參數最好，
所以用那台掃出來的數位檔案總數比原來買時期待的少太多。
後來電腦換機沒有內建SCSI介面後，就沒再使用，擺到壞掉（不想為了僅剩的最後一台SCSI週邊去買張SCSI卡）。

Earstorm-5 2018-09-09 09:32 AM
引用:
作者plutogoofy
你如果知道很多 "原廠" 用什麼等級的機油然後賣什麼價錢，你就還是會自備了
請不要提成本問題，保養的時候他們有一欄是 "工資"。
但我遇到的 "原廠" 有讓我自備機油甚至耗材，人家也是看看是不是眾所皆知的牌子跟型號而已
但一過保之後，我就沒再回 "原廠" 去了
妳看看那精美的維修師父陣容，你運氣一個不好的話都是菜鳥在玩你的車練功
是的 我絕對沒有在說嚴XX旗下的那些汽車公司


你說的這個情況, 每一個有足夠能力判斷的人員都會有, 我一開始也是百般不放心別人動我的車.

而實際上也是做設備維修等為主的工作, 你說的也的確都存在, 我們有成本也有訓練的必須(這裡不說壓力).

這就回到一個問題點: 你遇到的廠商是怎麼負責任?

人總是要訓練才會從新人變老手, 而東西總是成本內能接受的低標, 這是永恆的定律.

你的問題, 我也無解; 因為不能替其它服務單位或人員或公司保證.

老實說我回原廠保養, 都是從頭坐到尾, 細細規定他們要怎麼跟我回報, 之後我自主的檢查.

但為何回原廠? 其實大家都知道, 我就不解說了.


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