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Dz6810 2018-05-24 08:13 AM

引用:
作者77io
可能會得罪一些人.....

你既然是領高薪的人 就別跟領低薪的人做一樣的事情.

你既然是掛工程師的 就別跟OP做一樣的事情.
堅持程序很蠢. 像OP那樣 憑直覺做事很爽.
但出事了 你就得扛.
你是掛工程的
不要跟我說 那機器之前都OOXX 一直這樣做都沒問題啊. :think:

你是機師 飛行員. 就不要說那種小工說的話
什麼飛機之前都OOXX 所以我就閉著眼睛來處理 跟著感覺走.


你又搞錯了, 照SOP走才是OP的專職, 未來可能會被機器人取代.
(我從沒見過那個產線工人敢丟掉SOP照直覺做事, 這種人第一天就會被打槍回家吃自己)
那些領高薪的價值, 就在於沒有SOP, 或SOP無能為力的領域, 還有能力找到答案解決問題.

莫爺 2018-05-24 11:01 AM

https://www.asc.gov.tw/main_ch/doca...=201&acd_no=190

orea2004 2018-05-24 11:39 AM

引用:
作者我是路過的
那我覺得節目應該要從前幾次故障開始演,
先來個幾次左引擎故障,
然後才是這次的右引擎故障,
才會覺得, 幹!被婊了 :cry:

這架飛機很新
出事的時候交機才9個月
應該沒有幾次左引擎故障的故事可以演
那個電路板瑕疵應該是原本就有
不過這個節目裡有一點沒有提到
wiki裡面有寫道
其實飛機在加速起飛前就已經發現異常
這個異常依照飛機的操作規定一旦發生就要禁止起飛
但飛機還是飛了

orea2004 2018-05-24 11:44 AM

引用:
作者a9607
如果AI能應用在飛航這方面,應該可以大幅減少人為的失誤…

像是這個例子,儀表板顯示了一堆資訊,但是人腦沒辦法完全消化的話,資訊再正確也枉然…

用AI來過濾出最重要的訊息,甚至糾正駕駛員的人為失誤,應該是未來AI應用在飛航上的方向… :think:

AI也不是萬能
AI靠的是各種感應裝置來判斷應對方式
但感應裝置例如空速管失常就.....
空速管造成的事故

orea2004 2018-05-24 11:55 AM

引用:
作者Dz6810
你一定沒看電影,
也沒看本樓.
薩利機長就是跳過SOP檢查程序,.

所以片名叫哈德遜"奇蹟"
你不能期望每個機長都能忽略SOP創造奇蹟
從每個事故來看,遇到緊急事件不依照SOP的絕大部分都是GG的
而且兩個人的個性跟背景都有差
一個是緊張下忽略SOP而失誤
一個是冷靜判斷決定跳過中間方案,但其實他還是採取了系統建議的處置方式

blair 2018-05-24 11:56 AM

引用:
作者orea2004
AI也不是萬能
AI靠的是各種感應裝置來判斷應對方式
但感應裝置例如空速管失常就.....
空速管造成的事故 (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B...%A9%BA%E9%9B%A3)

程式上可以從嚴判定
這空速管在地面上就發現問題了
程式就應該直接鎖住不讓飛

航空公司掉一架飛機的賠償常常就會要掉公司半條命
比如JAL在1984年掉一架747就導致公司從此陷入困境直到重建
有任何疑點就應該不准起飛才是

bibo987 2018-05-24 12:31 PM

引用:
作者Dz6810
你又搞錯了, 照SOP走才是OP的專職, 未來可能會被機器人取代.
(我從沒見過那個產線工人敢丟掉SOP照直覺做事, 這種人第一天就會被打槍回家吃自己)
那些領高薪的價值, 就在於沒有SOP, 或SOP無能為力的領域, 還有能力找到答案解決問題.


領高薪的價值, 在於建立SOP或自己有自己一套的SOP.
一個沒有SOP或不注重SOP的工程技術人員,基本上都是不合格.
只能小用,難以大用.(常出包犯錯...)

野口隆史 2018-05-24 12:48 PM

引用:
作者orea2004
所以片名叫哈德遜"奇蹟"
你不能期望每個機長都能忽略SOP創造奇蹟
從每個事故來看,遇到緊急事件不依照SOP的絕大部分都是GG的
而且兩個人的個性跟背景都有差
一個是緊張下忽略SOP而失誤
一個是冷靜判斷決定跳過中間方案,但其實他還是採取了系統建議的處置方式

哈德遜"奇蹟"其實不應該稱作奇蹟
仔細去看薩利機長的背景資料
就知道他不是單純的只是位"機師"而已
除了本身就具備資深機師的身分外
還是飛行教官,安全研究員,航空事故調查員等
這些頭銜有些在事故發生前就已經具備
而且這些不是尋常機師會有的背景經歷
說白一點,他在航太方面的經歷豐富到嚇人

再來看他的軍旅生涯,薩利本身的駕駛技術因該有過人之處
年輕的時候駕駛過一些該型飛機的第一架出廠機
哈德遜河事故發生的時候,也有專家指出
飛機只要降落的部位或角度不太對
飛機就有可能承受不了降落時河面的反作用力,導致衝撞甚至解體的可能

所以我個人認為,薩利是靠自己以及副機長的專業
才避免了可能發生的災難
而不是上帝看到你,亂了手腳跳過一堆SOP不做
可憐你才讓奇蹟發生

現在的人反而說薩利因為不遵守SOP才有後來的哈德遜"奇蹟"
其實是相當諷刺的

他自己本人相當強調標準作業流程的重要性
不管是事故前還是事故後,這點都沒有變

這個事後的飛調會,電影其實有一部份也沒演出來
就是他們處心積慮的想要找正副機師在事故發生時的操作疏失
事實上他們當然知道事故發生後要經過一段時間才有應對的作為
但是他們就是故意操作成,你還有第二個更安全的選擇
或你並非完全"零"責任,只是比例的問題而已

orea2004 2018-05-24 01:07 PM

引用:
作者野口隆史
哈德遜"奇蹟"其實不應該稱作奇蹟
仔細去看薩利機長的背景資料
...

但在大部分沒有照SOP的案例都GG的情況下,外人看來這個算是奇蹟啦
我也是有提到
薩利是跟副機師迅速瀏覽過建議後依照經驗決定跳過前面的建議
跟這個事件有很明顯的差異就是
最後處置是正副機師在冷靜思靠後都認可的處置方式
而且也是依照手冊裡的建議執行配合高超技術才安全迫降

orea2004 2018-05-25 08:31 AM

引用:
作者blair
程式上可以從嚴判定
這空速管在地面上就發現問題了
程式就應該直接鎖住不讓飛

航空公司掉一架飛機的賠償常常就會要掉公司半條命
比如JAL在1984年掉一架747就導致公司從此陷入困境直到重建
有任何疑點就應該不准起飛才是

出問題不見得是在地面就出問題
像法航447就是進入亂流區後空速管結冰才出事


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