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noname 2014-07-21 06:11 AM

歷史上有名的"崔杼弒其君"
齊太史兄弟因為記載崔杼殺了齊莊公結果接連被殺
還有"趙盾弒其君" 明明是趙穿殺了晉靈公 但是太史卻記載趙盾殺了晉靈公
寫史的人再多 終有被殺盡的一天 而歷史的真相 也將徹底被掩蓋
所以後來一些史家開始採取"口傳"或是"曲筆"來避禍
可見即使是歷史學家也有偏見也是怕死的

以前有人敢寫 現在還有什麼不敢寫?
有沒有聽過"御用學者"?
台灣的 秦孝儀
中國的 郭沫若
一堆人討厭的中央研究院院士 杜正勝
為了官位 教化 還有父親的鄉愁 很多歷史只是洗腦工具

小書僮 2014-07-21 07:43 AM

我也不相信日本韓國中國
他們國史資料有多少正確性

別忘了

歷史是留下來的人寫的

A專 2014-07-21 07:44 AM

引用:
作者ObserverJC
我認為真實或客觀的歷史記錄是不存在的.
在大學時一個歷史教授說歷史不是研究過去真實發生了什麼,
而是研究書面記錄過去發生了什麼事. 由於字是人寫的,而人都有自己的偏見,所以歷史記錄總是主觀的.
因此研究歷史不是尋找客觀的記錄,而是在做結論時要了解所有的記錄都有自己的偏見,
所以沒有完全正確的歷史記載/敘述.

其實您遇上的那位歷史教授,
他的說法相對上是受到較多歷史相對論以及後現代主義歷史學的影響的。
這種說法有其一定的道理,對當代歷史學在理論與方法論上的完善有其貢獻,但並非沒有問題。
就像我現在做出一份記述:
「2014年7月21日,台北時間早上7點50分左右,A專在PCDVD七嘴八舌討論區回覆ObserverJC的發言」,
明顯地也沒什麼偏見,也稱不上有什麼主觀。大約是這樣情況。

您提到的認為是台灣填鴨式教育後果的說法,我是很認同的。
台灣搞教改搞了這麼多年了,搞的還真是亂七八糟!

crabster 2014-07-21 07:51 AM

引用:
作者ObserverJC
用Google做keyword search就可以找到不少材料了, 問題是如何篩選.
大多數人看了前三搜索結果就收工了也沒有想一下內容可信度多少或內容有無相互矛盾.


嗯,如果不小心引用到這樣的網站就誤很大,
http://www.martinlutherking.org/
不過聽說美國高中生作業常犯這個錯誤...(?)


:rolleyes: :laugh:

crabster 2014-07-21 08:16 AM

引用:
作者ObserverJC
我認為這是填鴨式教育的結果. 因為台灣學生習慣了接收答案,所以畢業後
就以為答案會自己來而不是被找出來. 結果只要答案沒有被準備好就
單純地認為是被掩蓋.


其實美國學生也差不多,
依賴維基百科寫作業是非常正常的事...
:laugh:

A專 2014-07-21 08:24 AM

引用:
作者noname
歷史上有名的"崔杼弒其君"
齊太史兄弟因為記載崔杼殺了齊莊公結果接連被殺
還有"趙盾弒其君" 明明是趙穿殺了晉靈公 但是太史卻記載趙盾殺了晉靈公
寫史的人再多 終有被殺盡的一天 而歷史的真相 也將徹底被掩蓋
所以後來一些史家開始採取"口傳"或是"曲筆"來避禍
可見即使是歷史學家也有偏見也是怕死的

以前有人敢寫 現在還有什麼不敢寫?
有沒有聽過"御用學者"?
台灣的 秦孝儀
中國的 郭沫若
一堆人討厭的中央研究院院士 杜正勝
為了官位 教化 還有父親的鄉愁 很多歷史只是洗腦工具

歷史學家當然也是有偏見也是怕死的。
古今皆然,很正常很常態,是人都難免會有偏見,是人也難免會怕死。

不過歷史學一直在發展,這個世界人也還很多,
1949年之後的歷史,老共自己在大陸禁止講的,其他國家講的可多的。
美國、日本的學者都做的還不錯,就算哪天老共發飆了,成功地解決了這兩個國家,
歐洲、澳洲還多的是研究這個範圍的學者咧。

歷史要掩蓋,其實也不是不可能的事情,只是能夠掩蓋到什麼程度,這個比較重要。
卡廷慘案、納粹屠殺猶太人,這些事情都還是掩蓋不了。
但中華民國的國旗歌,其作詞者是誰,記得好像到現在都還有疑問。
所以重點在資料的保存問題上。

有御用學者很正常,但不是御用學者的一般學者人數會更多,
不是某個政權管的到的學者則更是多上加多。
您提的那幾位,不知道您有沒有看過他們的研究呢?
姓秦的那位,大家都知道,但他做的事情有沒有破功過?
有的。某台大畢業、常穿紅夾克的人士就曾多次指出他的問題。
所以他到底成功地發揮了什麼作用?

杜xx和郭xx的專長都是中國古代史,不知道他們對近代史的真相能發揮什麼遮蓋作用呢?
而且他們的研究主張都是會受到檢驗的,不是因為他們跟當權派關係好,就可以讓他們的研究主張成為定論的。

Crazynut 2014-07-21 10:09 AM

我個人比較同意ObserverJC的說法:真實或客觀的歷史記錄是不存在的。

紀錄的人或多或少都會有偏見、有立場,轉述來引述去,熵值只會越來越高。

好比大陸最近有一種歷史研究看法,說張居正專權拔護扈的正史形象記載,和修史的時機有很大的關係。當時康熙剛鬥倒鳌拜,修史時很自然地就會對這種角色多所著墨,多加點油添點醋,好讓皇帝的決策更顯合理。

你相信嗎?無論你相不相信,我覺得事情的真實已經不太可能傳承下去了。

柏陽很喜歡在書中提到少正卯之死,除了那玄之又玄像哲理又像詩歌口訣的四句以外-我相信其中一定有內幕-但我們幾乎已經不可能去知道它了。

xxdmd 2014-07-21 10:28 AM

蔣介石最崇拜的應該是史達林

因為國民黨那一整套體系 甚至是特務系統 都是從蘇聯來的

所以太子會被送去蘇聯

Crazynut 2014-07-21 10:47 AM

老蔣寫的步兵操典是抄日本的。

陸軍的參謀系統是抄德國的。

這說明了什麼嗎?

說明老蔣沒有節操,什麼都抄。(噢,其實孫文也是)。

crabster 2014-07-21 10:49 AM

引用:
作者Crazynut
老蔣寫的步兵操典是抄日本的。

陸軍的參謀系統是抄德國的。

這說明了什麼嗎?

說明老蔣沒有節操,什麼都抄。(噢,其實孫文也是)。


那個年代幹這種事都是有光明正大的藉口/理由的: 師夷長技以制夷... :laugh:
這個理論到現在還在應用. :laugh:


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