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JXL 2014-06-24 01:40 PM

引用:
作者Fabio
既然是公車又想省錢
為什麼不簡單的強化原本的公車系統
並且落實管理

大大是台中人嗎?

另外就是
BRT跟MRT搞不搞的起來沒有正相關,何況BRT還沒搞起來
至於有沒有賺錢的問題
公共建設要考慮賺錢嗎?
還是眼光要放遠?


我想插個話:
像高捷這樣 你覺得公建要考慮賺錢嗎?
高捷每次沒多久就被人拿出來幹

在討論高捷上 我會說眼光要放遠 原因是:因為已經蓋下去
除了接受 玩下去 建設起交通網 沒有辦法回頭

討論中捷上 我會贊成 先用BRT
原因是有選擇
因為BRT沒有軌道 即使MRT弄好了 BRT改路線營運繼續用都是可行的
我甚至覺得 沒有必要用捷運網路
而是MRT + BRT + 公車 來構成轉乘網路
這樣才有可能在財政困難下 營運下去

唯獨那個高貴的站體是個爭議
這點 北捷也是有
北捷很多站體也是搞很大 但是機能性很差 而且不是使用密集的站址
搞個超大站體幹嘛? 油水
工程油水這點 在台灣甚麼方案都一樣

這點 我不是因為我住台北 就說台中不需要搞捷運網路
我家買房子 是買在台中 而台北是租的

blair 2014-06-24 01:45 PM

引用:
作者JXL
我想插個話:
像高捷這樣 你覺得公建要考慮賺錢嗎?
高捷每次沒多久就被人拿出來幹

在討論高捷上 我會說眼光要放遠 原因是:因為已經蓋下去
除了接受 玩下去 建設起交通網 沒有辦法回頭

討論中捷上 我會贊成 先用BRT
原因是有選擇
因為BRT沒有軌道 即使MRT弄好了 BRT改路線營運繼續用都是可行的
我甚至覺得 沒有必要用捷運網路
而是MRT + BRT + 公車 來構成轉乘網路
這樣才有可能在財政困難下 營運下去

唯獨那個高貴的站體是個爭議
這點 北捷也是有
北捷很多站體也是搞很大 但是機能性很差 而且不是使用密集的站址
搞個超大站體幹嘛? 油水
工程油水這點 在台灣甚麼方案都一樣

這點 我不是因為我住台北 就說台中不需要搞捷運網路
我家買房子 是買在台中 而台北是租的

捷運網路只有首善之都才玩得起
日本也只有東京玩得起
其他都是地鐵+公車

dabochi 2014-06-24 01:48 PM

引用:
作者dabochi
這樣搞是便宜(與MRT相比)
但是運量不會比BRT高很多
而且這種做法有個跟中運量系統一樣的問題:每一套系統都是專用規格
建置的時候 號誌系統跟車輛成本很高 要擴充得看原廠臉色
不是自己想怎麼搞就怎麼搞

有興趣請看一下羽田的單軌電車運量跟台中BRT的運量比較->
http://ja.wikipedia.org/wiki/東京&#...2523;羽田空港線

http://www.traffic.taichung.gov.tw/...9,69,,,,,41,,,8


補充一下 這個比較接近原文指的系統 大約運量是10萬-11萬
http://ja.wikipedia.org/wiki/多摩都...2540;ル線

(看過魔禁跟電磁炮系列作品的應該都有看過這個系統才是)
湘南單軌的資料沒有找到官方資料 目前看到的資料是說一天大概10萬人

另外也補充一點 當初羽田機場單軌不要只看他運量高 他的造價也是很高的
高到在那個JNR起跳票價是JPY$20的時代 它需要250才能打平成本

JXL 2014-06-24 01:52 PM

引用:
作者smic
我比較不懂的是
既然這條專線其實就是一般公車專用道

一般公車就能跑的專用道
那為什麼特別招標採購BRT車體的公車

單次運量 單一路線班次

這個單一車體的運量比較大
其次 你不會遇到同時有好幾台公車排隊在等同一個站牌
然後後面的車子塞成一團
因為它一次只會來一台

那個情況連摩托車也沒法
如果強化公車體系 這個是很好的方式

在台北 一個站址同一個路線可能有兩家公司在競爭
一個站牌可能有近十個或超過的路線
上下班時間 一次三四台公車排隊要進站 .....

blair 2014-06-24 01:57 PM

引用:
作者JXL
單次運量 單一路線班次

這個單一車體的運量比較大
其次 你不會遇到同時有好幾台公車排隊在等同一個站牌
然後後面的車子塞成一團
因為它一次只會來一台

那個情況連摩托車也沒法
如果強化公車體系 這個是很好的方式

在台北 一個站址同一個路線可能有兩家公司在競爭
一個站牌可能有近十個或超過的路線
上下班時間 一次三四台公車排隊要進站 .....

所以我前面才會說一堆人還是沒搞懂公車專用道和BRT的差別。
BRT有專用道的優點(不塞車,沒有專用道的缺點(一堆不同路線車進來排隊就GG。
有捷運的優點(運量大,沒有捷運的缺點(蓋了就回不去。

marines74 2014-06-24 02:14 PM

引用:
作者dabochi
這樣搞是便宜(與MRT相比)
但是運量不會比BRT

其實個人覺得老胡搞這個東西的邏輯就是要讓中港路自用車塞得更嚴重 只剩公車能呼嘯而過
而目的倒是可以想像:就是要開車的人看到...


BRT 的確就是最高優先通行權的設計 全世界都一樣
觀念上如你所言......同一條路要逼你多坐BRT 少自己開車

Valkyrie 2014-06-24 02:14 PM

引用:
作者JXL
我想插個話:
像高捷這樣 你覺得公建要考慮賺錢嗎?
高捷每次沒多久就被人拿出來幹


其實北捷也賠很大
市政府至少吸收七八千億的建造成本
北捷只要負擔營運成本
但是這幾年北捷因為路線蓋太多
連營運成本都無法負擔開始出現虧損

lovedog36334 2014-06-24 02:16 PM

騎機車實際走一趟中港路,
很快就發現,本來很寬的機車道縮減很多。
在上班時間的大車流遇上屁小孩死命的想超車,真是讓人心驚膽跳。
再來換開車,
以前開車從和中港路垂直的小巷子或路口轉進機車道很順,
現在除了很不好轉外,他x的一不小心就a到機車了。
然後開進汽車道後發現, 中港路將會變兩線道 ~~"

我不反對新建設,但怕以後這邊會塞到爆加上車禍不斷。

blair 2014-06-24 02:18 PM

引用:
作者lovedog36334
騎機車實際走一趟中港路,
很快就發現,本來很寬的機車道縮減很多。
在上班時間的大車流遇上屁小孩死命的想超車,真是讓人心驚膽跳。
再來換開車,
以前開車從和中港路垂直的小巷子或路口轉進機車道很順,
現在除了很不好轉外,他x的一不小心就a到機車了。
然後開進汽車道後發現, 中港路將會變兩線道 ~~"

我不反對新建設,但怕以後這邊會塞到爆加上車禍不斷。

所以真的要當BRT無用?

Fabio 2014-06-24 02:22 PM

引用:
作者blair
所以我前面才會說一堆人還是沒搞懂公車專用道和BRT的差別。
BRT有專用道的優點(不塞車,沒有專用道的缺點(一堆不同路線車進來排隊就GG。
有捷運的優點(運量大,沒有捷運的缺點(蓋了就回不去。

所以你沒搞懂縮減車道對中港路的影響?
(這邊先以中港路為例)

需要開車的還是得要開車才能到目的地
自己想一下現實狀況就知道了(假設一個目的地,該怎麼去,很生活化的想就對了)

用個中等運量的運輸系統,把郊區需要移動到市區關鍵點的人送到目的地(反之亦可)

前面大大說的鋼骨高架懸掛式單軌,加以強化到中等運量也許有辦法撐住早上通勤的學生
不要佔用現有車道,減少公車流量,快慢車道會更順暢


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:49 AM.

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