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*非凡公子*
*停權中*
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 台灣省
文章: 43
Smile Re: 板子∼

引用:
Originally posted by pmx
六層板一定比四層好lay
為何?因為高頻數位信號的layout有很多限制
如:不能跨power;同group的線長不能差太多;某些信號走線不能超過兩個貫穿孔之類的∼
所以六層板可以走的平面多,當然比較好lay,也比較能符合各項規定,功力不差的layout人員都可以lay出穩定的板子∼
四層板當然也可以用,只是lay到穩就要有一定的功力才行嘍∼
四層板只有中間兩層power和gnd,某些高頻的信號沒辦法用屏蔽的方式阻隔emi∼且走線太密集,crosstalk的機會也會曾加∼要穩定的話最後量產前的調整也是很重要的!
成本和穩定好像是很難兩全其美的樣子…


呵呵,大哥,您是內行人.
^_^
     
      
舊 2001-10-30, 01:29 AM #31
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*非凡公子*離線中  
JING FENG
Elite Member
 
JING FENG的大頭照
 
= PCDVD認證賣家 =
加入日期: Jan 2001
您的住址: ZOO
文章: 4,170
Re: Re: 板子∼

引用:
Originally posted by *非凡公子*


呵呵,大哥,您是內行人.
^_^


有行家的加入,我也好高興.
 
__________________
活在當下,享受當下,就算當下是痛苦
你是自由的,能剝奪你的自由只有自己
只要知道為何而戰,就沒什麼不能忍受
最大的敵人往往不是別人,而是你自己
找尋自己心中的天使,是我一生的課題
會生氣,是因為心裡有不足的地方造成
手把青秧插滿田,低頭便見水中天;六根清淨方為道,退步原來是向前
舊 2001-10-30, 01:41 AM #32
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JING FENG離線中  
MIGHTY MOUSE
Junior Member
 
MIGHTY MOUSE的大頭照
 

加入日期: Oct 2000
文章: 850
引用:
Originally posted by ultraDVD
上面的大大
我一開始 , 沒有叫朋友(別人)不要買MSI 的板子 (當時沒有偏見, 有偏見的話我會叫朋友買其他牌子的吧?) ,是後來朋友被弄的要發狂了 ,我才開始覺得 MSI 不好 , 又看到我朋友說 MSI 的850 是 4層版 , 我想 , 越來越不對了 , 好像真的不是很對 ,加上朋友的抱怨才希望讓大家知道 MSI 現在的板子有些問題 , 沒有一開始就討厭 MSI 好嗎.....別斷章取意 , 如果一開始那麼討厭 MSI , 我還會讓朋友買嗎? 您如果換 CPU , RAM , VGA 都不能正常開機 ,難道不會覺得 MB 有問題嗎?................我朋友是個偶發事件 , 不是我的問題 , 應該去問問MSI 為什麼那麼會讓消費者累吧........(換 MB , SYSTEM 2天!! , 不會累嗎?)


我沒有指責您的意思,
也不針對您所說的某句話作文章,
只是指出一點,
您對某家廠商沒有偏見,但是討論串主題卻已經是偏見,
我的著眼點在於你所用的主題,
若是小弟的發言,讓您感到有所不快,
在此,小弟感到非常抱歉,SORRY
舊 2001-10-30, 09:24 AM #33
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MIGHTY MOUSE離線中  
I_Love_Fang
Major Member
 
I_Love_Fang的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北
文章: 113
Re: 微星大偷料.........

引用:
Originally posted by ultraDVD
http://cweb.msi.com.tw/newsrelease/2001_1005_6545.htm

"精心研發"一款首度採用" 4 層 PCB 板" 的 850 chips 板子......

這樣子跑 PC-800 的RDRAM 加上 2 G 以上的 P4 會穩嗎?.......

微星這樣不行唷....別把消費者當白痴歐......



我測試了兩個星期,在不超頻的狀態下,都很穩定∼

這款產品推出,需經過英特爾的認證,因為是第一家做四層板的,我想微星應該沒把消費著當白癡∼

PCB從6層降為4層應該不較叫偷料,可以說是為降低成本而找出的Solution,這是需要時間來研發的,因為在線路上的考量又需更慎重。

真正的偷料應該是使用爛的電容或不用之類的,例如本板子上如果有六隻PCI,理論上為求穩定運作,板上的電容應該全上,如果你看到PCI旁的電容有留位置沒上的,就可以說是偷料了∼

偷料是主機板廠商賺錢的一種途徑,大家都偷,只是看誰偷的比較少,或是偷的比較有技巧,請你發言時,去算算每家花在板子上零組件的成本,再來說有沒有偷料好嘛?
舊 2001-11-01, 02:38 AM #34
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I_Love_Fang離線中  
I_Love_Fang
Major Member
 
I_Love_Fang的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北
文章: 113
Re: 板子∼

引用:
Originally posted by pmx
六層板一定比四層好lay
為何?因為高頻數位信號的layout有很多限制
如:不能跨power;同group的線長不能差太多;某些信號走線不能超過兩個貫穿孔之類的∼
所以六層板可以走的平面多,當然比較好lay,也比較能符合各項規定,功力不差的layout人員都可以lay出穩定的板子∼
四層板當然也可以用,只是lay到穩就要有一定的功力才行嘍∼
四層板只有中間兩層power和gnd,某些高頻的信號沒辦法用屏蔽的方式阻隔emi∼且走線太密集,crosstalk的機會也會曾加∼要穩定的話最後量產前的調整也是很重要的!
成本和穩定好像是很難兩全其美的樣子…


樓上想必是某家廠商的Layout工程師吧,你說得沒錯,所以這張板子的Layout是非常特別的,第一,記憶體的排列方式,為求雙Chanel訊號能同時到達,記憶體採用90度的方式,對稱於北橋晶片。第二,如你所言,貫穿孔的問題,導致無法穿過AGP部份直達PCI,而採繞路的方式連接,加上英特爾有要求每條線路之間的間隔距離不得小於XXum(多少忘了),因此減少一個PCI來換取線路空間。

所以,他們所多花的研發成本與時間,是否能平衡4層板所得到的利潤,是值得商榷的


先聲明,在下完全沒有任何相關研發的知識,所得到的資訊都是由人告知,但相信這些資訊離真相應該不會太遠。
舊 2001-11-01, 02:57 AM #35
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I_Love_Fang離線中  


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