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Jeff-h
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加入日期: Feb 2002
文章: 88
因為有101忠狗..沒有101忠牛
因為有靈犬萊西..沒有靈犬來牛
...
     
      
__________________
Jeff-h
舊 2004-07-01, 02:06 PM #11
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adovicky
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加入日期: Apr 2004
文章: 26
謝謝大家的回覆 我原本以為我是偏激份子 沒想到有這麼多人會認同

基本上 我只是想表達 不要用自己的價值觀 套在別人身上 指責他人的不是

我沒有恨狗 我家也有養狗 之前的狗死了 我也有哭(當時我快30歲了)

不過這有一個重點 就是你跟他有沒有建立感情
狗跟牛都一樣 甚至其他萬物(呼應網友文章)

還有遠近親疏 人都關心不完了 還去關心狗(呼應網友文章)
台灣都關心不完了 還組團去非洲 關心非洲人...(國內某大慈善團體)

另外 我最不爽的一點就是 歐美的保育團體 利用他們國家強大的軍事及經濟力量作為後盾
來關心台灣以及韓國的狗....甚至其他的動物
(我有聽過他們去舊金山關心家禽店)

這就是用自己的價值觀 套在別人身上 指責他人的不是
如果韓國吃狗肉就相當美國吃牛肉 美國人憑什麼去干涉??

人家數千年來 用自己的方式 過著高高興興的生活 你就衝到人家家裡 說這是殘忍的???

如果是素食者 我也想問 難道植物不會痛嗎???
如果說會它再生 海星也會再生呀
人家辛辛苦苦要來生小孩的東西 被你打成豆漿,煮成稀飯!!!

我不太懂 難道這就是所謂的 遠近親疏嗎??
ps.人與動物同屬動物 與植物較遠 所以認為吃植物不是殘忍的

有一位素食主義者 曾經在我吃肉的時候 在我身邊說 好噁心喔
我當場跟他說 請你叫獅子老虎跟你一起吃草好了
看他們依不依

每個人甚至萬物本來就有其不同的生活方式 應該要尊重他人
而不是用你的價值觀 去評斷,指責他人不是
 
舊 2004-07-01, 02:41 PM #12
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adovicky
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加入日期: Apr 2004
文章: 26
回覆: 為什麼德國沒有流浪狗?

引用:
Originally posted by Dear gigi cat
德國法律規定,棄犬者〈包括遷居而將犬隻留在原地者〉需繳約台幣九十萬之罰款

聽起來似乎比遺棄父母還嚴重
引用:
嚴重虐待犬隻者可判至兩年之坐監徒刑

這比虐待自己小孩還嚴重
引用:
德國的寵物店不准販賣犬隻,此規定有母法為據:犬隻飼養法對於每隻狗包括休息、運動的空間,犬舍的建築材料、規格、濕度、溫度、光線........,均有嚴格的規範,此為寵物店無法提供的條件。

似乎過的比人還要好....
引用:
繁殖場亦有相同的規定,加上繁殖同業公會基於動保意識、倫理角度及品質的保證而自律甚嚴,且互相監督,因而繁殖的數目受到合理的控制。比如公會有小型母犬一生不得生產超過兩胎的協定,又比如某類犬隻如狼犬,最高生育年齡為八歲,再如比利時狼犬,每年在德國繁殖的總數不得超過七十隻。因有限的繁殖數目及健康的品質,故所出售的犬隻價錢極高

說還說去還不是這四個字"犬隻價錢極高"
這應該是某些利益團體 在操控抗議的吧
如果這品種好 應該多多繁殖 改善健康 達到高品質
而不是控制數量 達到商人高價的目的
引用:
如果飼主有不可抗拒之原因,如死亡、重病、失業、破產.......,而必須將狗送到動物收容所,亦必須繳付手續費或樂捐。

啊都已經破產還能幫狗繳錢喔???
引用:

「勿以虐待動物為樂,牠對痛苦的感受和你一樣」

這一點我認同
引用:

德國政府無需花費任何公帑以捕犬、留置犬隻及殺犬,若有此筆預算,運用於監督、控制狗口來源,且資助動物收容所尚綽綽有餘。


看來 德國政府花的錢 可是比台灣多很多啊
還要補助流浪漢.....說什麼無需花費任何公帑....
舊 2004-07-01, 03:09 PM #13
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seraphic
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 風中
文章: 142
Talking

我倒是覺得罰款90萬還蠻合理的。
制於狗命比人命值錢?
我覺得很合理阿,因為人比狗賤多了。
舊 2004-07-01, 03:13 PM #14
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seraphic
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 風中
文章: 142
Talking

我倒是覺得罰款90萬還蠻合理的。
制於狗命比人命值錢?
我覺得很合理阿,因為人比狗賤多了。
舊 2004-07-01, 03:13 PM #15
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迷你馬
Senior Member
 
迷你馬的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 迷你逼逼馬牧場
文章: 1,281
引用:
Originally posted by bigcake
我不同意您的說法,
動物保護人士確實有很多人士,而且有在做事,
為什麼選舉才會出現是,因為如果沒選舉就很少人去注意他們,
不要什麼都泛政治化,
大家關懷生命愛護環境這份心要常常放在心,而且身體力行

推!!!
還是有很多很多人默默地在做的!!!
舊 2004-07-01, 03:17 PM #16
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迷你馬離線中  
TRG-pro
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加入日期: Jan 2004
文章: 38
何不食肉糜~
舊 2004-07-01, 04:44 PM #17
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Dear gigi cat
Major Member
 
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加入日期: Sep 2003
您的住址: 台北市但非正中央
文章: 233
引用:
Originally posted by adovicky
謝謝大家的回覆 我原本以為我是偏激份子 沒想到有這麼多人會認同

基本上 我只是想表達 不要用自己的價值觀 套在別人身上 指責他人的不是

我沒有恨狗 我家也有養狗 之前的狗死了 我也有哭(當時我快30歲了)

不過這有一個重點 就是你跟他有沒有建立感情
狗跟牛都一樣 甚至其他萬物(呼應網友文章)

還有遠近親疏 人都關心不完了 還去關心狗(呼應網友文章)
台灣都關心不完了 還組團去非洲 關心非洲人...(國內某大慈善團體)

另外 我最不爽的一點就是 歐美的保育團體 利用他們國家強大的軍事及經濟力量作為後盾
來關心台灣以及韓國的狗....甚至其他的動物
(我有聽過他們去舊金山關心家禽店)

這就是用自己的價值觀 套在別人身上 指責他人的不是
如果韓國吃狗肉就相當美國吃牛肉 美國人憑什麼去干涉??

人家數千年來 用自己的方式 過著高高興興的生活 你就衝到人家家裡 說這是殘忍的???

如果是素食者 我也想問 難道植物不會痛嗎???
如果說會它再生 海星也會再生呀
人家辛辛苦苦要來生小孩的東西 被你打成豆漿,煮成稀飯!!!

我不太懂 難道這就是所謂的 遠近親疏嗎??
ps.人與動物同屬動物 與植物較遠 所以認為吃植物不是殘忍的

有一位素食主義者 曾經在我吃肉的時候 在我身邊說 好噁心喔
我當場跟他說 請你叫獅子老虎跟你一起吃草好了
看他們依不依

每個人甚至萬物本來就有其不同的生活方式 應該要尊重他人
而不是用你的價值觀 去評斷,指責他人不是



針對您的評論(您說:還有遠近親疏 人都關心不完了 還去關心狗(呼應網友文章))

我想做一點說明
我貼這樣的文章只是希望喚起大家的愛心
並不是告訴大家人要活的比狗慘
或是好像人家德國人要介入我們國家一樣...
我貼著這樣的訊息只是希望傳達....
"愛牠就請不要隨意丟棄他"
"己所不欲勿施於人"(不要因為自己好玩就隨意虐待路邊的動物)這樣的觀念而已
例如:綁橡皮筋在牠們身上造成皮膚潰爛或是用刀割牠們...
血淋淋的樣子怎不令人心疼...
請問我這樣錯了嗎?
如果我這樣錯ㄌ,那電視現在一直在宣導不要虐待兒童
或是不可毆打伴侶或是兒童,這樣的宣導也都錯ㄌ?
按著這位網友的論調,因為那是他們家裡面自己的事
是私人的事,外人不須介入不須過問
但是請問真的是這樣的嗎?

再請問您認識我嗎?您說:還有遠近親疏 人都關心不完了 還去關心狗(呼應網友文章)請問這樣批評不算激進分子?您沒有客觀的調查就隨意批評,這樣不是也很主觀?也很激進?

其實我只是一個小小上班族
一個不起眼的小公民
我貼這樣的文章只是希望喚起大家的愛心
並不是告訴大家人要活的比狗慘
我一個女生但是我一定固定去捐血
固定去捐錢幫助小孩子老人
去老人院陪老人講話幫他們做事
請問你看到ㄌ嗎?
我常常問我自己,我到底為了這個社會做了些什麼呢?
我不用選舉,更不用選票
可是我會親身去做這樣的事
請問,我為了什麼?

我幫人也幫動物
請問這樣的我有什麼不對ㄋ
我不想只動一張嘴去指責別人
畢竟動嘴容易,但是自己去做有多麼難你知道嗎?

我只想大家一起來愛這個社會
讓我們的世界更好
請問這樣又有什麼不對呢?
這跟吃什麼有關嗎?
重點不在吃什麼......
請不要模糊ㄌ我的焦點及用心
我真的只是希望我的國家,我出生的地方
大家都可以過的更好而已
您這樣的指責
又何嘗不是把您自己的價值觀加諸在我的身上呢?

請你先淨空自己
不然有色的眼光看出去的任何事情都會是有色的.....

__________________
Dear gigi cat
舊 2004-07-01, 06:53 PM #18
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加入日期: Apr 2004
文章: 26
首先 我針對我的激進言論造成你的情緒波動道歉

我也想知道您為何會選擇保護動物

也許您覺得我的言語很直接 是要來鬧的 請不要誤會

那是因為我不想虛偽 因為這些正是我的疑問

我舉一個例子

我有一個朋友 他信基督教
我直接跟他說 我很討厭基督教
因為"信基督得永生 不信就下地獄"
我問他為什麼不信就要下地獄 他答不出來
難道只有信他才不會下地獄嗎??
難道我一輩子做了很多好事 幫助了很多人 沒有對不起人 就只因為不信你 所以我下地獄了嗎??
這充滿了霸道的思想 我很難接受


1.我不討厭狗 也不喜歡虐待動物 也沒有吃過香肉
只是覺得好奇 報導中的愛護動物人士好像有點將保護動物無限上綱的味道
為什麼人世間有這麼多悲苦的事 他們卻選擇了貓狗(還有很多動物啊 其中還有...人)

狗飼料也有牛肉雞肉等等口味 這說明:殺了可愛的牛,雞 做成飼料 去餵可愛的狗
這與人食狗肉何異??

每每想到這裡 我都會疑問 愛護動物者 會漸漸變成素食者嗎???

2.我回到米克斯樂園去(原出處)
有一個很重要的因素 就是獲得大家的認同 當然我也希望你可以說服我
打著保護動物的口號 我不希望是殺害其他動物來滿足自己所偏愛的物種
例如 牛肉口味的狗飼料
這與人吃狗肉無異

3.我不希望看到歐美所謂愛護動物人士 挾其國家強大的政治經濟力量 來要求我們 壓迫我們
畢竟每個地方的都有其生活型態 都應該被尊重
我在自由時報的民意論壇曾經看過 舊金山的某家領有販賣執照的家禽店 遭到當地衛生單位開單
原因是他將家禽用籠子關著 被指虐待動物(原文主要闡述東方人在西方社會所受到的偏頗待遇)
也看過有歐美愛護動物人士批評韓國人吃狗肉的事

4.我也很喜歡看發現頻道(discovery)以及動物星球
基本上所有物種都是弱肉強食的 包含人在內
幾乎所有的動物 是因為肚子餓 所以殺害其他動物來吃(當然有特例)
而且要抓到獵物也不是那麼的簡單喔 很累 才可以吃一餐
這是神聖的 (拜天公所用的豬 他的地位可不低)
因為它提供人類食物來源

前述謂之殺 可是沒事打動物 就是虐了 這我就無法認同了
誠如你所言 動物的感受 與你我相同

我看電視的結果 發現動物擁有學習 親子感情 甚至集會結社的能力
所有的行為與人類無異 生活主要的目的是生存(獲取食物)及繁衍後代
仔細推敲分析人類行為後 你會發現 生活的目的其實是相同的
別跟我說人類啥偉大的情操等等等 你吃不飽的時候會想到F=MA PV=nRT
但是 很少動物是因為娛樂目的 來殺或打其他動物的
沒事打動物是很可惡的 一定心理狀態與常人異
舊 2004-07-02, 04:36 PM #19
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adovicky
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加入日期: Apr 2004
文章: 26
5.流浪狗目前造成相當大的問題
我在唸大學的時候 在校園中 騎著腳踏車 狗就躺在馬路中間 眼見就要壓到他了
我心裡在賭 他會閃嗎???結果出爐 我閃他 大家不要誤會 他不是死狗 他還抬頭看我一眼
繼續躺下 不理我
一到夜間20至30隻狗 成群結隊 在暗暗的校園中逛大街 何等令人害怕的場面啊

(恕我直言)
造成此等景象 還不是所謂愛護動物人士 餵食及縱容的結果嗎???
倘若這些狗 攻擊人 造成傷害 所謂愛護動物人士 啟不成幫兇???
(/恕我直言)

傳染疾病的問題
試想 鼠疫發生時 大家會說要把抓到的老鼠醫好嗎?? 如果醫不好 才撲殺嗎???
抑或全面撲殺
我不是說一定要殺狗啦 只是考慮是否需要花費這些醫療支出
而且還存在傳染疾病的問題

補抓及收容的問題
前面有談到 並不是所有的人都可以認同愛護動物
而且一味的收容狗 也不是辦法 愛狗人士 一再指責相關單位 手法殘忍
是否應該有個規範 在愛狗人士與不愛狗人士之中 取得平衡...

(恕我直言)
愛護動物人士 不要一天到晚只會吱吱歪歪的 把狗看成跟什麼寶貝一樣
只會保護 愛他 養他 餵他 覺得他可憐
萬一有人發生意外 怎麼辦 難道人的價值地位 低於狗嗎???
(/恕我直言)

6.吃狗肉的問題
我相信在某些地區 這是一種生活型態(雖然我也很討厭韓國)
應該受到尊重
每一個人也都應該也自己的想法 自己的做法
就如我那位基督教朋友一般 我也不會叫他別信教
只是告訴他 我認為耶穌很霸道而已

我也沒有指責他去相信一個很霸道宗教
(不過我有說耶穌霸道 可是耶穌是第三者)

今天我會說"是用自己的價值觀 套在別人身上 指責他人的不是"
主要是因為 歐美愛護動物人士 跑到韓國去 指責韓國人數千年來吃狗的行為 是慘忍的

兩個截然不同的社會 不同的歷史背景 不同行為模式
竟然要用自己的價值觀去套在別人身上 發現不能用 才說別人是錯的

就如溜鳥俠事件 校方認為是個校恥 值得兩個大過 兩個小過
可是一堆人不這麼認為啊 你認為值得幾個大過幾個小過呢??
這就是價值觀的不同啊

套一句黃飛鴻的對白 每個人愛狗的方式不一樣

如果您看到此 還是肝火大動 我先說聲抱歉
我很想請你想一想 "愛護動物"這個行為的本質是什麼???
而不是盲目的做 甚至違反事有輕重緩急的原則

還有您提到您常常做的兩件事 我心中也有疑慮 也希望您幫我解答

1.捐血
請問如果病患需要輸血 醫院要收費嗎??(針對"血" 這個東西)
如果需要收費 這就怪怪的啊
因為免費從大眾獲得 可以賣錢
好像是利用大家的愛心來做無本生意

2.醫院的志工
我一到醫院 都會看見很多志工在幫忙(無給薪 中午還要吃自己)
我很好奇 醫院是一個營利單位
(不要跟我說啥濟世救人 為什麼史懷哲會被歌功頌德 因為只有很小比例的醫生這麼做 )
(台灣有多少比例的醫生 都是看在豐厚的收入 才當醫生的)
既是營利單位 錢也賺不少 為什麼你還要幫他們???
ps.因為我認為還有很多其他的方式可以幫助人 到醫院幫助病患 看起來好像是在幫助醫院

以上種種 也許是我尚未經歷 所以不懂 希望不要介意
經過互相的表達意見 可以更明白自己的行為

王陽明說格物致知 所以我一直在思考任何行為的本質
一旦明白本質 才知道自己在做什麼 才不會過與不及
比如愛動物這個行為
德國人愛動物 所以立法保障動物的活動空間 休息空間 建物材質 溫溼度 光線....等等
也許德國對於人的部分 已經有相當完善的法條 所以近一步規範寵物的部分

拿這些東西來台灣做比較 不免有失公平 因為這也是兩個不同環境 以同一價值觀(甚至數據)在做比較
舊 2004-07-02, 04:37 PM #20
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