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Stef
Junior Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 874

我覺得換不換的機率應該一樣
     
      
__________________
今天發生了件小小的好事情唷!

我擺在鞋櫃的鞋子裡面被放了圖釘!
明明班上有50人之多偏偏就挑上了我∼這正是有某個人比任何人都要在意我的證據!

為了想將這小小的喜悅也跟大家分享∼我在每個人的鞋子裡都各分放了一粒圖釘!
舊 2004-06-03, 03:49 PM #31
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Stef離線中  
substar999
Senior Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: K
文章: 1,444
引用:
Originally posted by 8:5
嗯•••知不知情是這個問題的關鍵所在,
也是為什麼前面兩種答案看來都有道理的癥結。

我換個方式來講好了:
AO 定義為甲原本猜對的事件
AX 定義為甲原本猜錯的事件
BO 定義為乙猜對的事件
BX 定義為乙猜錯的事件
首先,甲因為完全不知情,所以 P(AO)=1/3,P(AX)=2/3。
但 P(BO) 跟 P(BX) 就跟乙知不知情有關了•••

在做出回答之前,我們要先知道 P(AO|BX) = ?
注意到下面這個式子:
P(AO) = P(BO) * P(AO|BO) + P(BX) * P(AO|BX)
其中,P(AO|BO) 一定是零。
所以 P(AO) = P(BX) * P(AO|BX)。

(1)
如果乙不知情,那 P(BO)=1/3,P(BX)=2/3
所以,1/3 = 2/3 * P(AO|BX) => P(AO|BX) = 1/2。
故換不換沒差。

(2)
如果乙知情,而且故意選錯,那 P(BO)=0,P(BX)=1
(如果乙知情,也許不適合用機率這個辭或符號•••,不過先將就一下)
所以,1/3 = 1 * P(AO|BX) => P(AO|BX) = 1/3。
故換了比較好。

先不要管數學的計算,我們將所有的可能列出如何??
若Y為對的鑰匙,N1、N2為錯的鑰匙
在符合題意的前提下,共有下面四種組合
若一開始甲選擇Y,乙選擇N1,剩下N2===>此時不換是正確的
若一開始甲選擇Y,乙選擇N2,剩下N1===>此時不換是正確的
若一開始甲選擇N1,乙選擇N2,剩下Y===>此時是正確的
若一開始甲選擇N2,乙選擇N1,剩下Y===>此時是正確的
結果,換與不換各佔兩次,故小弟認為換與不換皆是正確的選擇
而與知不知情無關!!
 
舊 2004-06-03, 03:52 PM #32
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substar999現在在線上  
c_g_h1121
Major Member
 
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加入日期: Feb 2004
您的住址: Taiwan, Republic of China
文章: 105
Wink 回覆: 回覆: 回覆: 機率小問題,大家來動動腦∼ ^^

引用:
Originally posted by 8:5
我想我很清楚認為答案是 1/3 的跟認為答案是 1/2 的人心裡想的是什麼。
我還是重申『乙有沒有知情 (並故意選錯)』是一個重要的因素。

(1) 即使乙不知情的情形下,仍堅信答案是 1/3 的人:
我問一個這樣的問題,如果今天只有兩把鑰匙,
甲抽走第一把,這時候猜對的機會是 1/2,
(因為乙不知情,也沒有故意抽中獲抽不中,所以他不需在意這把鑰匙是對或錯)
接著乙抽走第二把,並發現是錯的(或者是對的),
那甲那把鑰匙是對的機率仍是 1/2 嗎? (應該是 0 或 1 吧)


我懂你的意思。
但問題是,本題就是已經明白的指出,”今天的這個情況是三選一,而乙抽的鑰匙的結果已經確定是錯的了”。
題目也只問,”在這種情況下”,甲要不要換鑰匙?哪一把成功的機率大”?是”只在這種情況”下。
我想這是問題的關鍵吧?
舊 2004-06-03, 03:53 PM #33
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c_g_h1121離線中  
c_g_h1121
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加入日期: Feb 2004
您的住址: Taiwan, Republic of China
文章: 105
Wink

引用:
Originally posted by DearDuck
就如同ecafder兄講的一樣....
如果乙一開始抽到的是對的
那現在就剩甲手上跟桌上各一把
照你觀點來說....

2/3(甲抽錯的情況下)X(乙抽對的情況。而因為題目已知,乙抽的鑰匙證明已經是對的,所以乙”抽對的機率”是不是應該100%?也就是 X 1),結果也就等於2/3!
所以剩下那第三把鑰匙是對的機率(甲換對鑰匙的機率)就是2/3!

你的觀點是這樣吧

那既然乙已經抽對了....剩下來兩把又何來有正確的機率呢?


不是這樣的。機率在不同的情況和條件下,結果當然不一樣了。
如果乙抽鑰匙時,就已經確定是抽對了,那剩下的第三把當然就是錯了,怎麼還會有”對的機率”?
(把乙抽對鑰匙的情況帶回乙抽錯鑰匙的算法,結果當然錯了。)
舊 2004-06-03, 04:00 PM #34
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c_g_h1121離線中  
OETTINGER
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加入日期: Sep 2003
您的住址: 7-11斜對面
文章: 176
甲拿了一把鑰匙
這時對的機率是1/3
當然另外兩把也是1/3的機率
===================
這時乙拿走一把
並且確認了是不能開門的其中一把
於是這題的題目會變成

======有兩把鑰匙,「其中一把是對的鑰匙」,甲拿了一把,請問對的機率是多少=====

那這樣甲手上那把,與剩下的那把機率同為1/2
所以,換不換沒差,機率一樣



我覺得應該是這樣啦
__________________
誠徵:
Moonlighting - The Pilot Episode (1985)
舊 2004-06-03, 04:06 PM #35
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OETTINGER離線中  
亦藍亦紫
Regular Member
 
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加入日期: Oct 2000
您的住址: 高雄
文章: 77
所以重點在於,甲知不知道乙是抽錯的

就因為題目是這樣,所以混淆了我們的視聽

正確來說,甲是不曉得乙是抽到錯的

那麼1/2就絕對不成立了
__________________
宅男學生 轉型 宅男工程師 成功
宅男工程師 轉型 宅男分析師 失敗
舊 2004-06-03, 04:08 PM #36
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亦藍亦紫離線中  
藥用酒精
New Member
 

加入日期: May 2004
文章: 1
我還是認為應該是 A(1/3) x 1/2 + B(1/3) x 0 + C(1/3) x 1/2 = 1/3 機率不變..

我該重修了嗎? *_*
舊 2004-06-03, 04:10 PM #37
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藥用酒精離線中  
ecafder
Advance Member
 
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 丟臉丟到家
文章: 441
有三道門...教授躲在一道門後面..
甲、乙二人,手持狼牙棒,
甲選了一道門
乙也選了一道門

乙開了門,沒有教授可打,後悔!

甲應該要換另一道門,才有較高的機率用狼牙棒打中教授。
答案應該是2/3啦。

但是有沒有更白話,更令人了解、直觀的說法。能幽默點更好啦...

[edit]
這個跟甲、乙有沒有矇上眼睛,有關係嗎?
舊 2004-06-03, 04:11 PM #38
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ecafder離線中  
8:5
Major Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 謎
文章: 265
引用:
Originally posted by substar999
先不要管數學的計算,我們將所有的可能列出如何??
若Y為對的鑰匙,N1、N2為錯的鑰匙
在符合題意的前提下,共有下面四種組合
若一開始甲選擇Y,乙選擇N1,剩下N2===>此時不換是正確的
若一開始甲選擇Y,乙選擇N2,剩下N1===>此時不換是正確的
若一開始甲選擇N1,乙選擇N2,剩下Y===>此時是正確的
若一開始甲選擇N2,乙選擇N1,剩下Y===>此時是正確的
結果,換與不換各佔兩次,故小弟認為換與不換皆是正確的選擇
而與知不知情無關!!

問題在於每個組合發生的機率不見得一樣。
在乙會故意選錯的情形下,後面兩種情形的可能性是比前面兩種的可能性高•••

--
我想這個討論,我的想法都已經陳述完了•••
另外,雖然不見得是壞事,但還是有點訝異,就是•••
蔡聰明老師的那篇文章提到的結論“換比不換好”,看來還是很多人不能相信。

此文章於 2004-06-03 04:19 PM 被 8:5 編輯.
舊 2004-06-03, 04:13 PM #39
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8:5離線中  
c_g_h1121
Major Member
 
c_g_h1121的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: Taiwan, Republic of China
文章: 105
Wink

引用:
Originally posted by OETTINGER
甲拿了一把鑰匙
這時對的機率是1/3
當然另外兩把也是1/3的機率
===================
這時乙拿走一把
並且確認了是不能開門的其中一把
於是這題的題目會變成

======有兩把鑰匙,「其中一把是對的鑰匙」,甲拿了一把,請問對的機率是多少=====

那這樣甲手上那把,與剩下的那把機率同為1/2
所以,換不換沒差,機率一樣



我覺得應該是這樣啦


不是。
你講得這個情況,是當乙抽走錯的鑰匙後,甲把手上的鑰匙放回桌上,把跟剩下的第三把鑰匙弄混後,再重抽一次,這樣甲再抽中對的鑰匙的機率才是1/2。
舊 2004-06-03, 04:25 PM #40
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