PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 數位影音討論群組 > 影片討論區 > 影片討論精華區
帳戶
密碼

   

 
主題工具
tklkk1
Advance Member
 
tklkk1的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 濁水溪旁
文章: 382
給tklkk1發Yahoo訊息
引用:
Originally posted by hhl
恐怖大師什麼時候改寫二戰小說?如果有我一定要買來看看

我錯啦.......別再一直挖苦我
我已經跪算盤認錯中
     
      
__________________
小弟的部落格....
你是玩相機呢?還是相機來玩你
相機後面那顆頭比較重要
舊 2002-12-01, 08:09 PM #41
tklkk1離線中  
oll
*停權中*
 

加入日期: Jan 2002
文章: 291
引用:
Originally posted by PromLin
我當然知道BOB是以101空降師E連為主體來敘述, 自然無法關照到整個戰局. 不過這個電視影集好像將觀眾設定在對二戰局勢很瞭解的人, 試想一個對二戰局勢不瞭解的觀眾, 他們能夠從這個影集中看出101師在諾曼第登陸戰中的地理環境嗎? 或者能夠看出市場花園戰役中101師所居的戰略地位嗎?


也許這本來就不是BOB所要表達的重點?

史導和湯姆漢克本來就是要拍一部以士兵為主體的戰爭影集,從「以士兵的角度來詮釋整場戰爭」的觀點出發,我覺得BOB拍得不錯(雖然整體結構有些凌亂),而大小戰役的發展變成配角,倒是無可厚非。

對一個士兵來說,接敵應戰、努力在戰場上求生存,就是最主要的事,至於部隊調動、戰略決策這些鉅觀層面的問題,就非他們所能掌控的了。我們後人可以將諾曼第登陸、市場花園作戰、突出部之役等大小戰役清楚切割開來,探討各部隊長的戰術運用是否得當、戰局結果對整體戰略所產生的影響,但對置身其中的士兵來說,其實就只是一場接一場的戰鬥罷了。在這個層次上,BOB所想表達的不光只是戰鬥進行的過程,還包括士兵心理、精神狀態的轉變,臨戰時的緊張無措、久戰後的疲憊、對上級命令的不滿與無奈......,就這部分來說,BOB也算是不錯了。
 
舊 2002-12-01, 09:03 PM #42
oll離線中  
Rodman
Power Member
 
Rodman的大頭照
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 蘭陽平原
文章: 497
給Rodman發ICQ訊息 給Rodman發MSN訊息 給Rodman發Yahoo訊息
引用:
Originally posted by PromLin

[最長的一日]與[奪橋遺恨]都是三個小時的片長, 就能夠將整個戰役的局勢拍得鉅細靡遺, 所以我認為十個小時的迷你影集應該要做得更好, 結果是非常讓我感到失望的, 或許是我的要求太高了吧?
BOB只能算是一個還不錯的十齣戰爭小品組合, 而夠不上是一部完美的戰爭史詩影集, 因為明顯地缺乏一個完整貫穿的結構, 每一段的銜接都很差, 好像根本是跳著在演. 而且缺乏戰爭形勢的說明, 可能會讓不瞭解當時戰局的觀眾覺得迷糊. 或許觀眾可以藉由其他書籍來補足這個漏洞, 不過基本上, 需要其他書籍輔助的作品, 總是讓人覺得有相當遺憾的缺失.

鉅細靡遺 你確定
三個小時要把一年多的戰爭做一個"鉅細靡遺"的說明,我不認為這是可能的事.......
引用:
Originally posted by PromLin

我認為BOB最大的敗筆是, 焦點過於集中在101空降師, 而無法兼顧整個戰局, 所以諾曼第登陸戰不如[最長的一日], 市場花園戰役也遠遜於[奪橋遺恨], 真是有如雞肋, 食之無味棄之可惜.
這部電視影集, 真是被眾人高估了.

這部片本來就鎖定在101師506團E連,誰說它要拍整個戰局了
所以這應該不算是它的敗筆吧!
__________________
走在科技的前端,"錢"永遠是最大的敵人.....
舊 2002-12-02, 01:30 AM #43
Rodman離線中  
PromLin
Elite Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 納西色斯湖畔
文章: 7,011
引用:
Originally posted by BEE
我沒看 Bob 所以無法論斷...不過我看很多人把沒內容的戰爭片 例如 :黑鷹計畫
都用袍澤情感來做訴求。
絕不可拋棄袍澤 這是二戰後興起的法國傭兵 訓練的主題。 傭兵嘛是不分信仰國家意識 為了錢 為命令 任務 而戰 因為在戰爭思想沒有中心指標 只好 不拋棄袍澤 做一個絕對服從命令的軍人....我想近年好萊塢移植這種思想拍商業政治片來 淡化 主戰目的 。

可是對於反戰來說 絕對不可殺同類 ..爭自由? 宗教文化地域條件不同 自由定義不能以西方觀來看。想想看中國大陸十多億人口教育沒普及前就行民主自由...那可是八十國聯軍來欺負好玩的 .. 因此看戰爭片就不得不從史實觀下論。

如果 Bob 講二戰 貼切一點 就是以當時的世界軍事觀來看 當然是國家主義 跟 榮耀囉........不拋棄袍澤 .才怪哩..傘兵就是突襲牽制 作用的兵力 。在戰術本質上就是小博大 犧牲用的軍種。
PP 也太嚴苛了點 電視嘛..別像電影那樣要求 會好過一點.... (^+)

我一直在懷疑, 為什麼美國最近猛拍戰爭片? 而且立場由1970年代的反戰思想, 變成今日的主戰思想?
我認為, SPR與BOB這些現代戰爭片, 並無意拍出二次大戰的史實, 只是強調軍人責任與袍澤情誼, 莫非是為將來挑動戰爭作為思想後盾?
或許是我想太多了............
__________________
在封閉的空間打開一扇仰望藍天的窗.

我的部落格: PromLin的非主流部落
舊 2002-12-02, 03:06 AM #44
PromLin離線中  
deepsky
Elite Member
 
deepsky的大頭照
 

加入日期: May 2000
您的住址: A shell in Kaohsiung
文章: 4,398
大家真的想太多了點...
這篇的主題好像是針對畫質色彩的表現手法..., 至於劇情或者影評或者觀影心得, 好像應該在另一個討論串出現比較妥當些.
__________________
簽名簽成作文, 貼標貼成秀圖, 這就是顛倒眾生.
舊 2002-12-02, 03:09 AM #45
deepsky離線中  
PromLin
Elite Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 納西色斯湖畔
文章: 7,011
引用:
Originally posted by oll
記得以前曾看過史導與湯姆漢克的訪談,他們便表示過去大家所看到的戰爭片通常都是以戰事為主角,奮戰其中的官兵反而成了配角,而他們拍這部影集的用意正是想顛覆以往戰爭片的觀點,以參與這場這場戰爭的官兵為主角來述說這場戰爭。這種觀點其實也是延續自搶救雷恩大兵,只是企圖心更大,從八人特遣隊的一次特別任務放大到一個連隊裡的官兵在整場戰爭中的經歷,想要面面兼顧自然也更困難。

PromLin兄可能正是以前的戰爭片看的多了,還是以戰事發展為主的觀點來看待這部影集,才會覺得失望吧。另外,以一般電影的觀點,來看待總長六百多分鐘、但每集只有一小時的迷你影集,似乎也不太適合。

以前的戰爭片可是琳瑯滿目喔, 有以戰事為主的, 也有以部隊為主的([決死兵團],[野戰第三連],[決死突擊隊]...), 還有以單兵為中心的([西線無戰事],[大幻影],[前進高棉]....). 其中有主戰的, 有反戰的, 也有中立派的........
史匹柏與湯姆漢克的說法, 顯示他們若不是太狂妄, 就是戰爭片看得太少了.
許多電視影集拍得都比電影出色, 例如:[根],[傲慢與偏見]...., BOB號稱是最偉大的戰爭影集, 難怪就怕跟電影來比較嗎?
 
__________________
在封閉的空間打開一扇仰望藍天的窗.

我的部落格: PromLin的非主流部落
舊 2002-12-02, 03:32 AM #46
PromLin離線中  
bobolin
Major Member
 

加入日期: Mar 2002
文章: 112
引用:
Originally posted by PromLin

以前的戰爭片可是琳瑯滿目喔, 有以戰事為主的, 也有以部隊為主的([決死兵團],[野戰第三連],[決死突擊隊]...), 還有以單兵為中心的([西線無戰事],[大幻影],[前進高棉]....). 其中有主戰的, 有反戰的, 也有中立派的........
史匹柏與湯姆漢克的說法, 顯示他們若不是太狂妄, 就是戰爭片看得太少了.
許多電視影集拍得都比電影出色, 例如:[根],[傲慢與偏見]...., BOB號稱是最偉大的戰爭影集, 難怪就怕跟電影來比較嗎?

誰說不能跟電影來比較??至少我個人就認為比「獵風**」、「勇xx」還有您說的那部[野戰第三連]好看太多了,好像從頭到尾也都是你在「為反對而反對」,到底這部片壞在那堙A你說的理由,我實在看不出來耶??
還有這個主題好像是在討論片子的影像問題耶??
就算是影像問題,我也覺得沒什麼不好啊?這是由退伍老兵來講述戰爭的過程,用這樣的方式更能將觀眾帶入情境之中,這不是很好嗎?難道這類的片,還要拍成像「Austin Powers」不成??
舊 2002-12-02, 03:59 AM #47
bobolin離線中  
PromLin
Elite Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 納西色斯湖畔
文章: 7,011
引用:
Originally posted by bobolin
誰說不能跟電影來比較??至少我個人就認為比「獵風**」、「勇xx」還有您說的那部[野戰第三連]好看太多了,好像從頭到尾也都是你在「為反對而反對」,到底這部片壞在那堙A你說的理由,我實在看不出來耶??

一部作品, 有人會喜歡, 也有人會不喜歡. 喜歡的人可以讚賞, 不喜歡的人也可以批評.
我批評BOB的理由都可以成立, 欠缺結構與歷史宏觀就是這部作品的致命傷, 喜歡BOB的人或許可以忽略, 對我來說就會耿耿於懷.
討論作品的好壞, 不需要將對方加上「為反對而反對」這種帽子, 閣下已經犯了討論的大忌, 再討論下去就沒有意義, 只是徒然的意氣之爭.
__________________
在封閉的空間打開一扇仰望藍天的窗.

我的部落格: PromLin的非主流部落
舊 2002-12-02, 12:04 PM #48
PromLin離線中  
BEE
Elite Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 台北
文章: 5,488
ks34開這討論的命題是我看BOB的畫質:好似年久退色稍模糊的彩色照片.....
對於 Bob 是負面的討論....所已有這相同傾向的我就進來發言了..不然 我不會去潑人冷水.....我基於對雷恩大兵的影像設計概念做了有關紀錄風格電影形勢的分析。 而Promlin 也是聯想到記錄風格的真實度呈現該有的條件...基本上還是很切 這個 對 Bob 的負面評價討論。所以不喜歡BOB 在本題上不應該是反方...........而是正方。 換言之..如果有讚揚BOB 的討論題 Promlin 進去這樣講缺點..還真是為反對而反對了 還真是討厭

過去有很多有價值的討論因為爭執上的情緒而把整篇有知識性 的解讀跟看法給弄髒了 .... 還是有很多潛水幫沒發言但是也在吸收中......

最重要一點討論不是爭論...犯情緒化就很兒童了 。 冷靜一下吧 正如我說過的...老史跟湯姆是外國人 又不是親戚 .....網友們別為外人傷了和氣 搞丟了 PCDVD 的人氣
舊 2002-12-02, 12:46 PM #49
BEE離線中  
strong
Elite Member
 
strong的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,035
引用:
Originally posted by PromLin

我一直在懷疑, 為什麼美國最近猛拍戰爭片? 而且立場由1970年代的反戰思想, 變成今日的主戰思想?
我認為, SPR與BOB這些現代戰爭片, 並無意拍出二次大戰的史實, 只是強調軍人責任與袍澤情誼, 莫非是為將來挑動戰爭作為思想後盾?
或許是我想太多了............


您真的想太多了 ~~

記得沒錯的話, BOB 拍攝是為紀念曾經空降諾曼地的二戰空降師老兵60週年, 從其拍攝手法, 應當在重現老兵過去的親身經歷, 而非企圖去重現整個大戰的架構, 由微觀著手, 當然也需微觀來欣賞, 否則, 可能會期望太高 ......

我想, 過於零碎的老兵記憶, 也是促成史匹柏決定以電視影集的方式來拍攝, 而且, 每個禮拜才播一集, 連不連貫其實感受並不明顯~~ 除非一口氣將十集DVD看完才感覺的出來吧!!

至於影片色調的問題, 真的是導演的風格, 以此來論斷好或不好, 很難有標準答案, 我想, 拍攝乾淨無瑕的影像其實很簡單, 只要器材夠高級就好, 但是, 如果像史匹柏寧願增加工作量及犧牲畫質的方式, 費工夫後製為棕色調影像, 這是朔造史氏的特殊風格, 其實製作程序還比較難, 我個人是蠻欽佩的, 大家不是喜歡創新風格嗎!? 這就是創新~~ 更何況, DVD高畫質的影像, 看起來真是一大享受~~
舊 2002-12-02, 02:04 PM #50
strong離線中  
 
   



主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是10:49 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2017。

Sitetag