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Senior Member
 加入日期: Jan 2002
文章: 1,127
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我平常是不看中國的網站的，不過，Deadline的海外週末票房報導指出，本片是與建軍大業(The Founding Of An Army)同時在中國上檔。晚一天(7月28日)上片的建軍大業，據說是是為了慶祝中國共產黨建軍九十周年而製作的獻禮影片，所以，如果說「官方組織一堆人去看 包場包票包接送 微信圈一堆不看不是中國人的說法」，我比較相信是針對建軍大業而不是本片。 而建軍大業在中國首映週末票房僅2940萬美元，還不到本片的20%。而Deadline的報導也提到，本片首映週末在中國兩大網站的觀眾評價，Douban(豆瓣?)是7.5，上集則是6.8；Mtime(時光網?)評價7.4，上集則是7，本片評價看來不差，還勝過上集。 至於「但是各大論壇也有人說 看5~20分鐘到非洲之前就看不下去了」，我是認為，中國的人口那麼多，一定可以找到不少負評言論，看看昨天晚上的全台大停電，只有2300萬人的台灣都可以意見紛歧了，至少酸的對象不同。 「有人說冷X根本就是死神 走哪死哪 反派就是為了他而存在 沒他不死人」，這只不過是電影而已，不需要計較這類細節，華納／新線拍了五集的絕命終結站其實也差不多�***中的角色都是為了死神而存在的。 |
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2017-08-16, 11:21 AM
#11
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Regular Member
 
加入日期: Mar 2012 您的住址: 打狗旗后
文章: 79
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同上一位回應的看法一樣 對岸電影我習慣先看豆瓣網友討論再決定看不看 就看到有人提到建軍大業這電影，票房慘輸給戰狼2 我還搜尋一下豆瓣裡的建軍大業頁面，好笑的是網友留言討論的區塊是消失的  微信圈一堆不看不是中國人的說法 < 我記得當初海角七號就有這種台灣人要看的說法 一位魔獸世界熟悉的網友還強調自己進戲院幾次了，要我一定得去看 至於主角是死神 這應該是直接把柯南、金田一的哏拿來開玩笑吧
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猛犬注意 此文章於 2017-08-16 01:00 PM 被 埋冤狼 編輯. |
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2017-08-16, 12:59 PM
#12
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*停權中*
加入日期: Apr 2015
文章: 454
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看下面那篇比較快 此文章於 2017-08-16 09:27 PM 被 tacowave 編輯. |
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2017-08-16, 09:20 PM
#13
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*停權中*
加入日期: Apr 2015
文章: 454
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我在時光網跟天涯/貓眼看到的評論中 這個最直接 有的比較隱匿些 畢竟這個扯到愛國了
听说《战狼》现在批评不得了，谁批评谁就是汉奸卖国贼，会被��数爱国小粉红骂得狗血喷头的。不过，按照毛主席的教导，事物如果发展到这个程度，那就会向相反的方面转化，《战狼》也逃不脱这个规律。因此，我就胆大包天地说几句真话，小粉红们爱骂就请随意好喽。 为了避免让人说我以偏概全，我还特意把《战狼1》从网上找了出来看了一遍，现在就把两部片子放在一起评论一下。 先说《战狼1》 我对《战狼1》的评价就两字：“扯蛋！” 为什么说它扯蛋？因为这部片子的剧本编得糟糕透顶。 在剧中，境外的毒枭为了给弟弟报仇，聘请了国际雇佣兵来刺杀中国特种兵冷锋。要杀一个人，办法很多的。比如可以趁着冷锋和女友逛街的时候设计一场车祸；或者趁着冷锋去饭馆喝酒的时候下毒。总之，既高效又安全的杀人手段有很多。可是，剧中的国际雇佣兵不知哪根神经搭错了线，居然偏偏要百万军中取上将首级，非要闯进中国军营里来杀人不可。 这样一来，这部电影里最牛逼的可就不是冷锋同志了，而是那几个雇佣兵，他们这些人简直浑身是胆啊！你想啊，他们就那么几个人，却全副武装地闯进了中国境内，还杀进了千军万马的演兵场，然后大开杀戒，干掉了好几个中国特种兵。这是多么勇敢的人才能做出来的事啊？ 反过来，冷锋他们这边就没啥可吹嘘的了。他们人多势众，武器精良，飞机大炮一样不缺。面对几个入境的雇佣兵可说是我强敌弱、占据了绝对优势，把雇佣兵们干掉是理所当然的事，这有什么可值得夸耀的呢？小粉红们看这样的片子愣是能看出什么“自豪”、“自信”来，你们也太多情了点吧？ 美国好莱坞类似的英雄大片都有一条规律，那就是反面角色的战斗值一定要比主角高出至少一个量级。那些反角要么是神通广大的外星人，要么是穿越时空的机器人，而正派主角或者是普通的平民，或者虽是军人但也肉体凡胎，总之比反派差得很远。在这种设定下，正派主角的最终获胜，才显得格外牛逼，才让观众感到振奋。 《战狼1》违背了这条规律，所以这部片子就不入流。豆瓣给它6.8分，我说太高了，顶多三分。 接下来再说《战狼2》 那个《战狼1》起码情节设置上还算是基本合理，而《战狼2》的故事却完全失去了合理性。 看了《战狼2》，首先就有一个大疑问：为什么片中的叛军和雇佣兵要对中国人赶尽杀绝？ 电影里，叛军的首领一再强调：不许伤害中国人；而雇佣兵头子的目的也只是想要夺取陈博士的科研成果，他们有什么必要来对中国人大屠杀呢？没有理由啊！ 戏剧的本质是冲突，冲突是戏剧最基本的元素。一个剧本是否成功，首先就要看冲突设置的是否合情合理，如果冲突不合理，整个剧本就失去了基础，往后不管怎么写怎么演，都会让观众觉得虚假。 《战狼2》就是这样，不论是系着红领巾的叛军，还是外国雇佣兵，都没有理由对普通的中国民众大开杀戒；而冷锋等中国人也没有必要与他们不共戴天、你死我活，但最后双方却拼死一战，这就让观众感到突兀，感到莫名其妙。 咱就说那个外国雇佣兵的头子吧，他为什么要进攻中国工厂啊？不就是想得到那个黑人小女孩吗？为此有必要把厂里的人都杀光吗？哪怕他说一声“你们把那小孩交出来，我就放过你们”这也行啊，可他什么都不说，上来就是坦克大炮地一通猛轰。他就不怕一炮把小女孩炸成齑粉？那样他不就白忙乎了吗？ 你要是真把那些外国雇佣兵都写成天生杀人狂也就罢了，写他们个个都有杀人癖，一天不干掉几十个人就难受，那样也行。可你不那么写，非要把他们写的那么高端，都会玩生物武器了，结果到后面又来没头没脑地杀人，如此一来，观众就该出戏了。我看到这里立刻就觉得十分别扭，深感这部戏的编剧大有问题。 抛开这个故事情节不谈，再说这部电影作为卖点的枪战戏、格斗戏，虽然也算拍得不错，但是难道真能和好莱坞比吗？枪战戏比得过吴宇森、杜琪峰吗？格斗戏比得过成龙、李连杰吗？战狼最痴迷的粉丝也不好意思说能比得过吧？ 本身故事情节就不合理，各种大场面戏拍的又比较一般，《战狼2》这部片子只能用平庸二字来形容。 然而，小粉红们据说却都看得热血沸腾、群情激昂，说什么自豪啊，骄傲啊，来生还怎么样啊……噫，真是少见识的一代人。 这样的片子有啥啊？不都是我们60后70后在八十年代玩剩下的吗？就那个演《战狼1》里面首长的石兆琪，他在八十年代拍的《凯旋在子夜》走的就是这个战狼的路子。这样的片子，我们早就看了不知多少了，要都像小粉红这样，那我们都该早夭了。 还有那个雇佣兵头子与冷锋最后搏杀时，雇佣兵说：“你们劣等民族应该习惯这个。”冷锋说：“那他妈是从前。” 这都是多少年的老桥段了！当年李小龙的《精武门》就用过，后来的《霍元甲》、《陈真》、《神鞭》、《京都球侠》什么的也都用过。陈真干掉了日本武士后，指着日本领事的鼻子说：“告诉你，我们中国人不是东亚病夫。”这种万年老梗一直用到现在，还能让小粉红激动？ 现在这帮小孩，见识真是太少了！ |
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2017-08-16, 09:26 PM
#14
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Senior Member
加入日期: Sep 2010
文章: 1,328
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比第一集還糟....??!!那就略過....
我第一集就只覺的普普....... |
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2017-08-17, 11:29 AM
#15
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Senior Member
加入日期: Jan 2002
文章: 1,127
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引用:
先多謝你轉貼中國網站的評論，我前面提過平常是不看中國網站的，其中一個原因就是簡體字以及中國語法讀起來費神。 我想，有參與這一串發言的朋友應該都還沒有看過本片，包括本人在內。我會等MOD的電影199上架，雖然可能最快要等到明年。我對本片的興趣，不是因為上週看了上集，主要是因為本片在中國的票房發展，以及男主角吳京在宣傳活動中說了這句話：「我要拍一部純爺們兒的電影」。 吳京這句「純爺們兒的電影」讓我有些想法。我之前在另一串提過，近年來好萊塢的拍片方向被宅男粉絲(fanboys)主導，顯然是購票觀眾愈來愈少的主要原因之一，而男性觀眾也是其中之一，我說的男性觀眾並不是指fanboys。以浴血任務(The Expendables，2010)系列電影來說，就是拍給男性觀眾看的，這個系列找來了很多在七十到九十年代曾經獨當一面、掛頭牌演出很多動作片的硬漢男星。其中，排名第一的史特龍更兼任編劇以及第一集的導演，而他除了洛基(Rocky，1976，前後拍了六集以及一部外傳)以及第一滴血(First Blood，1982，一共四集)兩個系列之外，反暴特勤組(Nighthawks，1981)、響尾蛇(Cobra，1986)、叛獄(Lock Up，1989)...等片也在「爺們」心中有一定地位。也參與演出浴血任務的阿諾，Fanboys大概只知道魔鬼終結者(Terminator)系列、終極戰士(Predator，1987)以及魔鬼總動員(Total Recall，1990)，其實他還有魔鬼殺陣(Raw Deal，1986)、魔鬼司令(Commando，1985)、魔鬼紅星(Red Heat，1988)...等片受到「爺們」喜愛。至於布魯斯威利(Bruce Willis)、尚克勞德范達美(Jean-Claude Van Damme)、杜夫朗格(Dolph Lundgren)...這些同片演員就不用說了，他們也都曾演出不少受到「爺們」喜愛的動作片。而杜夫朗格1989年的一部舊作，就可以區分fanboys與「爺們」的差別，fanboys看到的是The Punisher，Marvel的漫畫人物，而「爺們」通常只知道雷弓彈(當時在台灣上片的片名)。 雖然好萊塢近年來被fanboys牽著鼻子走，造成其他族群的觀眾逐漸遠離戲院，但不表示其他族群沒有看片的需要。我平常會看票房相關新聞，浴血任務系列的另一位主要角色傑森史塔森(Jason Statham)，他去年暑假末檔推出的極速秒殺2(Mechanic: Resurrection，2016)曾經讓我訝異，因為2011年推出的上集票房表現不算好，製作成本4000萬美元，全球票房僅7612.96萬美元(北美2912.14萬美元，海外4700.81萬美元)，應該不可能賺錢。沒想到，當時的Deadline報導提到，根據記者聽到的訊息，上集的DVD在美國就賣出150萬套、藍光更賣出210萬套，而且其中不包括串流的收入(previous Mechanic selling 1.5M copies and 2.1M rentals on DVD/Blu-Ray — and that doesn’t include streaming)，報導還提到該片已經是Lionsgate投資史塔森主演的第11部電影。看起來，雖然相對來說屬於少數的fanboys「霸佔」了戲院，但是「爺們」近年來卻在客廳找到了他們喜愛的「純爺們兒的電影」，fanboys雖然對於史塔森不是很看得順眼，但顯然他近年來接收了「純爺們兒的電影」市場，也難怪玩命關頭會找他。 http://deadline.com/2016/08/dont-br...ice-1201809180/ 其實，玩命關頭系列從第五集開始找來巨石強森，且片中的動作場面愈來愈多，顯然環球有注意到「純爺們兒的電影」市場，然後在第六集片尾讓史塔森露面，並在第七集開始升格成主要演員之一。The Hollywood Reporter(THR)日前的客座專欄標題：The Fans Have Inherited the Film Industry — and It's a Problem for the Rest of Us，這裡的fans指的就是fanboys，顯然the Rest of Us都已經逐漸找到其他娛樂，有問題的只剩下戲院業者，因為購票人數一直在減少。至於那些在中國網站挑剔本片的，應該主要是fanboys，「爺們」通常不會太在意fanboys挑剔的那些地方，兩個族群的看片角度其實有很大的差異。至於本片的民族主義意識，我其實沒有意見，我認為好萊塢電影有時會出現的大美國主義，與中國的民族主義其實本質上是一樣的東西，電影中要如何表現我都可以接受(只不過是電影而已)。 前幾天的聯合新聞網有一則中央社發的稿，裡面提到『國際電影雜誌（Film Journal International）評論說，「戰狼2」較首集是一次升級，但「從來沒有突破B級片的窠臼」。』其實，我在前面提到的反暴特勤組、響尾蛇、叛獄、魔鬼殺陣、魔鬼司令、魔鬼紅星、雷弓彈，差不多都算是B級片，即使是好萊塢大片廠發行的也一樣。中央社這則報導的最後一段文字則很耐人尋味：『不過美國富比世（Forbes）雜誌網站10日發文指出，如果中國大陸自己的電影製作人能帶來在視野、規模和製作水準方面與典型好萊塢大片相近的作品，「這些好萊塢影片在中國的吸引力可能會下降」。』好萊塢大片近年來錢愈燒愈兇，中國的票房因此愈來愈重要，富比世的報導應該會讓好萊塢深思。 https://stars.udn.com/star/story/10090/2641556 |
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2017-08-19, 01:12 AM
#16
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*停權中*
加入日期: Apr 2015
文章: 454
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我看已經不適FANBOY的問題 是社會走向反SISSY BOY的趨勢 也就是現實中男性太過於娘的趨勢被大環境反對 尤其是大陸 可以看出兩極化的看法 |
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2017-08-19, 09:59 AM
#17
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Regular Member
加入日期: Mar 2012 您的住址: 打狗旗后
文章: 79
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但劇本真的要好好寫，戰狼1的劇情不合理處太多
外國頂級傭兵再神(蠢)也不可能闖進大部隊軍演裡殺人吧 戰狼2看目前的觀後感分享應該也不少於1的不合理劇情 對岸常聽到的"小鮮肉"風氣嗎，台灣媒體也有病在喊藝人"女神""男神"
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猛犬注意 |
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2017-08-19, 11:22 PM
#18
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Junior Member
  加入日期: Dec 2008
文章: 787
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引用:
基本同意啦........ 好的男性動作片一直都是很有市場潛力........ 不過怎樣是好依舊見仁見智........ 引用:
不同族群各有各的爽片需求....... 只要真正搔到癢處........爽片完全不用太多邏輯劇情........ 只不過如果沒有搔夠癢.......觀眾回過神來........就會開始嫌那些其他的東西....... 以純爺們類型來說........這些年來其實一直都有這類型的影片........ 玩命快遞就是很好的例子........ (我認為這算是啦.......不過車子元素越來越多女性會有興趣作為娛樂......就當作加分) 即使後來終究劇情還是越來越誇張........逐漸讓部分目標觀眾不滿......... 然而很多人會先看了再說........看完不喜歡再罵罵就算了........ 而不是有待考慮或是連考慮都不考慮........ 這是選擇偏好上的巨大差異........ 另外傳統意義上的B級動作片其實還是一直在拍........ 只是好的的確是不如以往多吧........ 主要是動作刺激等等元素常常無法突破........同時劇情也不怎麼樣....... 為什麼這部戰狼2票房會特別好.........先假設兩種可能性........ 可能這部品質是真的好........目標觀眾的癢處全都搔到了........ 又節奏安排得很好讓觀眾從頭到尾連連失神的話........劇情細節就真的不重要了........ 我想大家都懂得這種從頭爽到尾失神的狀況啦  也可能是這片宣傳效果不錯.........票房分階段爆棚就不斷吸引更多人去嘗試觀賞....... 品質口碑還不算太差.........然而還是很多人看了以後不以為然........ 所以有比較多不同的意見........ 其實同一部片可能同時這兩種看法都是有道理的......... 關鍵還是在於 有沒有真的看懂........ 有可能好的地方的確很好.......壞的地方也確實很差...... 給分取重不同評價就不同........但都對....... 但要是指著好的地方說不夠爽.........壞的地方反而說還不錯........ 那就沒有什麼參考價值了........只能說是很特異的觀點......... 單一影評先做為參考即可........ 引用:
如果真有這因素的話.........是戰狼2的宣傳方式的關係嗎?........ 有特別強調反娘娘腔這種態度嗎?......... 有這麼用力強調到可以大幅度影響票房嗎?......... 沒有刻意大力宣傳這種概念的話.......按理不至於讓本片票房好到這樣......... 有發生那種類似 LGBTQ 號召上影院........這種 "純爺們號召上影院" 的狀況嗎?....... |
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2017-08-19, 11:23 PM
#19
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*停權中*
加入日期: Apr 2015
文章: 454
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引用:
就是中國男人不看不是爺們 學著冷峰保衛戰友 保衛家鄉 保衛國家這種風向 刷朋友圈一刷一大把 刷水管上面只要海外的大多是不看不是爺們這類... 比較感性的朋友這時候都不敢說話了 尤其是那幾天印度跟中國摩擦的時候 天涯跟西祠都有"學習冷(雷)峰好榜樣"的說法出現了 此文章於 2017-08-20 12:02 AM 被 tacowave 編輯. |
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2017-08-20, 12:01 AM
#20
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