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Stonehendge
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加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
APU或有內建陽春GPU的CPU絕對不會消失
只要中階以下品牌機有出貨,這塊就有錢賺
事實上APU這條線有可能是A未來是否能翻身的唯一機會,傳統純CPU這塊應該是永遠比不上i了
差距實在太大,Ryzen能吃個10%回來就謝天謝地

XBOX one x那顆SOC應該算是第一顆整合高階GPU(2560 sp)進去的APU,雖然CPU(Jaguar核心)還是很陽春就是了
未來如果HBM/HMC或DDR5成熟,Zen2/Zen3核心+Navi/Navi2做成的APU應該會很看頭
     
      
舊 2017-07-14, 10:41 PM #21
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不要問
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加入日期: Mar 2005
文章: 1,851
CPU內塞一個中低階顯示核心會比把顯示核心放在主機板晶片來的好搞是肯定的
 
__________________

History doesn’t repeat itself, but it does rhyme
暫離.....
舊 2017-07-14, 10:58 PM #22
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者healthfirst.
高性能PC從來沒整合CPU與GPU吧
X58, X79, X99都沒有整合過
接下來的X299
及AMD X399
也是一樣

而且也還不到笑話的程度
只是現任CEO蘇嬸不喜歡APU那套
所以才有這樣的發展

我講的是消費市場的高性能電腦,也就是i3~i7這一等級,你講的是E-ATX以上的電腦。

現任CEO會討厭APU,也是因為APU出來之後AMD就進入了黑暗期。(當時K8性能只是小輸而已,APU完全大敗)

內建GPU比intel強有甚麼用(APU的行銷重點),消費者寧願買CPU性能更強的intel,來搭配AMD或nVidia顯示卡。

除非內建的GPU能夠比獨立顯示卡強,那APU就不會是笑話,但到目前為止,CPU跟GPU的溝通需求還沒到那麼快,甚至降速到PCIe 8x消費者也沒感覺。
舊 2017-07-14, 11:35 PM #23
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sutl離線中  
mingting
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加入日期: Oct 2013
文章: 943
之前也提過.當時A收購ATI就是希望把內顯取代到差不多中階獨顯的地位.
但獨顯在經過5年之後(2006收購到2011.APU出現).效能成長極驚人.結果到現在.APU內顯跟同期獨顯對比.一直只能跟低階獨顯對陣...
(APU內顯效能受限於RAM頻寬...獨顯用上GDDR5之後.APU內顯就連用GDDR5的同期低階獨顯都不如...)

而2011至今2017.獨顯效能成長同樣極驚人.目測未來3年獨顯效能成長還是會很大.
APU到AM5(如果是這命名)+搭配新一代RAM(DDR5或其他).頻寬再提升.或許能達到670的效能.估計也要2020年之後了...屆時AM5 APU內顯效能還是會不如當時新製程的低階獨顯吧...(GDDR6都要來了...)

雖然我很期待APU內顯效能到670(=1050.如果可以.真的不想裝獨顯.10多年前還在用K7就這麼想.但目測到2022都無法達成...).但到時也許入門7nm獨顯都比1050強又省電(20~30W的)...
如果不幸G4600+1050掛點...AM5 APU價位.能耗比.未必會有足夠c/p讓我換來當模擬器專用機...

況且A自己都在賣獨顯.在商言商.把APU的內顯做到同期中階獨顯.打死自家入門跟低階獨顯??
這實在不可能...(所以我估計ZEN APU內顯效能就頂多是到7770.不如RX550...)
舊 2017-07-15, 12:44 AM #24
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rekio
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加入日期: May 2010
文章: 1,098
引用:
作者mingting
之前也提過.當時A收購ATI就是希望把內顯取代到差不多中階獨顯的地位.
但獨顯在經過5年之後(2006收購到2011.APU出現).效能成長極驚人.結果到現在.APU內顯跟同期獨顯對比.一直只能跟低階獨顯對陣...
(APU內顯效能受限於RAM頻寬...獨顯用上GDDR5之後.APU內顯就連用GDDR5的同期低階獨顯都不如...)

而2011至今2017.獨顯效能成長同樣極驚人.目測未來3年獨顯效能成長還是會很大.
APU到AM5(如果是這命名)+搭配新一代RAM(DDR5或其他).頻寬再提升.或許能達到670的效能.估計也要2020年之後了...屆時AM5 APU內顯效能還是會不如當時新製程的低階獨顯吧...(GDDR6都要來了...)

雖然我很期待APU內顯效能到670(=1050.如果可以.真的不想裝獨顯.10多年前還在用K7就這麼想.但目測到2022都無法達成...).但到時也許入門7nm獨顯都比1050強又省電(20~30W的)...
如果不幸G4600+1050掛點...AM5 APU價位.能耗比.未必會有足夠c...


完全同意,
AM4 APU我猜性能約在7750~7770吧,不及RX550、7850,
畢竟受限DDR4頻寬,雙通道DDR4 2666頻寬也才42.6 GB/s,
連GT 1030 GDDR5 64bit都有48 GB/s頻寬了...
APU封裝一顆HBM2也是天方夜譚
然後高階四通道的板子通常都不會有內顯..不然還蠻想看看四通道內顯的性能

此文章於 2017-07-15 01:13 AM 被 rekio 編輯.
舊 2017-07-15, 01:10 AM #25
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healthfirst.
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加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,124
引用:
作者sutl
我講的是消費市場的高性能電腦,也就是i3~i7這一等級,你講的是E-ATX以上的電腦。

現任CEO會討厭APU,也是因為APU出來之後AMD就進入了黑暗期。(當時K8性能只是小輸而已,APU完全大敗)

內建GPU比intel強有甚麼用(APU的行銷重點),消費者寧願買CPU性能更強的intel,來搭配AMD或nVidia顯示卡。

除非內建的GPU能夠比獨立顯示卡強,那APU就不會是笑話,但到目前為止,CPU跟GPU的溝通需求還沒到那麼快,甚至降速到PCIe 8x消費者也沒感覺。

X299這些HEDT平台也是給消費市場的
這才是消費者真正的高性能電腦
現在intel劃分的更清楚
商用領域的Xeon從2015年開始
也不在相容消費市場晶片組

AMD不是因為APU進入黑暗期
是因為Bulldozer整個策略錯誤
拿GPU來當宣傳重點
是因為CPU完全比不上intel
怪到GPU上根本是倒果為因

應該是說蘇嬸不重視APU這塊比較正確
還不至於說討厭吧
舊 2017-07-15, 01:32 AM #26
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sutl
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加入日期: Jan 2002
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文章: 6,096
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引用:
作者healthfirst.
AMD不是因為APU進入黑暗期
是因為Bulldozer整個策略錯誤
拿GPU來當宣傳重點
是因為CPU完全比不上intel
怪到GPU上根本是倒果為因

應該是說蘇嬸不重視APU這塊比較正確
還不至於說討厭吧

Bulldozer的策略,就是大幅省下CPU的空間給GPU用,結果就是CPU性能慘淡。

CPU基板的空間就那麼大,這也是為啥Ryzen現在乾脆放棄內顯,先上4+4核的原因。
舊 2017-07-15, 09:18 AM #27
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Stonehendge
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加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
引用:
作者sutl
Bulldozer的策略,就是大幅省下CPU的空間給GPU用,結果就是CPU性能慘淡。


這說法有點怪怪的
有任何當初開發人員的訪談或文章的連結可以證實這一點嗎?
一般認為是bulldozer失算是當時的設計理念誤判CMT會成為為來趨勢,並不是為了省die size塞GPU
不論要不要塞GPU,省die size是都是共識吧,ASIC designer沒注意到老闆也會提醒他
再不注意的工程師現在應該是失業中
舊 2017-07-15, 10:12 AM #28
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Stonehendge
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加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
引用:
作者rekio
完全同意,
AM4 APU我猜性能約在7750~7770吧,不及RX550、7850,
畢竟受限DDR4頻寬,雙通道DDR4 2666頻寬也才42.6 GB/s,
連GT 1030 GDDR5 64bit都有48 GB/s頻寬了...
APU封裝一顆HBM2也是天方夜譚
然後高階四通道的板子通常都不會有內顯..不然還蠻想看看四通道內顯的性能


並不是dual channel/quad channel絕對BW這類的問題(當然變quad還是有一些幫助就是了)
UMA架構就註定memory BW要同時被2個client搶
CPU跟GPU要的資料又在不同的區塊中,代表每次切換要資料時所有的multiplexing都要重來一次
而偏偏DRAM又是一種overhead超高的裝置

內建GPU的SOC要提升性能並不是硬塞sp或ROP,要先解決UMA問題再說
只能等看未來HBM/HMC成本降,要不然就只能像console硬上GDDR5當主記憶體(機會不大)
舊 2017-07-15, 10:32 AM #29
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Stonehendge離線中  
sutl
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sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者Stonehendge
這說法有點怪怪的
有任何當初開發人員的訪談或文章的連結可以證實這一點嗎?
一般認為是bulldozer失算是當時的設計理念誤判CMT會成為為來趨勢,並不是為了省die size塞GPU

CMT的特色是兩組核心共用一組暫存器,比傳統CPU一核一暫存器省下大量空間。
舊 2017-07-15, 12:14 PM #30
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