PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 社會時事發言區
帳戶
密碼

  回應

 
主題工具
EDLC
Basic Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 22
引用:
作者Kiki Yeh
您好,謝謝您抽空分享心得。

如果有家大公司給予員工的福利有定期提撥,回饋給員工的利率有18趴,你當時有很多工作機會,因為這個福利你選擇考這家公司,花了很多時間與金錢成本,好不容易考上了,你也定期都有存錢,工作了30年,突然有一天公司突然說沒錢了,原本18趴的利率到第6年全部歸零,這應該是這家公司違反規定吧?是違法的行為,如果是一般大企業出這樣的事,政府不也會介入協商,保護員工的權益嗎?比方假扣押公司資產什麼的....

如果本來就很有錢的人或許覺得這是小錢沒什麼,幾萬元退休金其實跟零用錢沒兩樣,但有些人退休後已經沒有正常收入,全仰賴這筆錢,你面對公司的違法不會出來抗爭嗎?因為這已經衝擊到日常生活的開支平衡。

我不是說政府改革不好,年金體系確實有它的問題,但政府把年金做為轉投資的方法也沒有一併檢討,主要是這整個改的過程仍有很多地方沒考慮到,被改的細項...

民營企業給員工的福利本來就可以視營運狀況做修改的
唯一的前提是:不能低於勞基法
除此之外都算合法

退休後沒有正常收入這點, 不分族群 勞工階級更多
但是 ..... 以軍公教退休的退休金來說, 其給付標準高勞工階級太多了吧
目前信用卡循環息最高是16%, 對比拿退休享18%....... 然後又有月退
痾....


其實早年就算政府不缺錢, 然後政府說趁著問題還不大的時候要改革, 軍公教難道就不會抗議嗎?
早說晚說 其實都一樣
     
      
舊 2017-04-25, 02:48 PM #11
回應時引用此文章
EDLC離線中  
ademon
New Member
 

加入日期: Jun 2014
文章: 1
引用:
作者Kiki Yeh
我阿姨是退休公務員,她說自己就是這次年金改革的受害者之一,這退休金明明是國家當初承諾過的,優惠利率又不是他們訂的,正因為有這些福利才有這麼多人努力讀書甚至去外面補習,如果早知道結果會這樣,也不用加重家裡這麼多負擔去唸書...

我阿姨現在過得也不是很好,我姨丈多年前就因為身體關係就無法工作,現在他們都是靠這筆退休金過日子,或許政府想改革年金的立意是好的,但改革過程要想想有可能有人其實生活是在貧窮線,真的很需要這些錢的...看Youtube上很多政論節目不少軍工教代表自己也搞不清楚他們為何上街頭?反被大家污名化,好像個個都是肥貓,都是自私自利,結果就是大家都不信任誰,年輕人不想幫老人付錢,老人也不想管年輕一代的辛苦,重點規則明明就是國家訂的,真的是亂七八遭,連在新加坡都可以看到這個新聞,現在到底誰贏了?應該大家都輸了吧...

https://buzzorange.com/2017/01...


人生處境的好與壞是一個人幾十年選擇下累積的成果
很少是毫無來由來轉變
我認為很多人檢討年金的態度常常忽略這一層

這種檢討法就像學生主張大家都是學生
平平都是讀三年畢業,為什麼有人能讀台大而有人只能去吊車尾的野雞大學
完全無視在學三年,每位學生自己選擇的學習經營策略
 
舊 2017-04-25, 03:39 PM #12
回應時引用此文章
ademon離線中  
ademon
New Member
 

加入日期: Jun 2014
文章: 1
引用:
作者EDLC
民營企業給員工的福利本來就可以視營運狀況做修改的
唯一的前提是:不能低於勞基法
除此之外都算合法

退休後沒有正常收入這點, 不分族群 勞工階級更多
但是 ..... 以軍公教退休的退休金來說, 其給付標準高勞工階級太多了吧
目前信用卡循環息最高是16%, 對比拿退休享18%....... 然後又有月退
痾....


其實早年就算政府不缺錢, 然後政府說趁著問題還不大的時候要改革, 軍公教難道就不會抗議嗎?
早說晚說 其實都一樣


政府絕對不可能缺錢

另外勞工階級的薪水高低落差極大,從過億到22K都有
僅用22K檢討軍公教薪水是否合適也是一個問題


另放到歷史上,政府是最不能以利視人的組識
國以利取人,人必以勢取國
北宋末期好不容易取得的燕京城,便是在功利主義下出賣了張覺
讓其守將郭藥師不戰降金(這批軍隊自稱怨軍,可見對北宋積恨多深)

年金問題絕對不可僅以錢的角度下手
舊 2017-04-25, 03:49 PM #13
回應時引用此文章
ademon離線中  
mialavad
Silent Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 0
先分清楚退休金跟在職薪水的來源跟差別吧
明眼人都知道,當時在黨國時代就是用這些在鞏固統治基礎
媒體話語權也控制著,宣傳軍公教是國家棟樑
一開放了之後,這些人沒有受到特別保護就完完全全破功
以前就像活在溫室一樣,現在一出來就處處碰壁
看看上電視那些軍公教講的話
完全跟社會斷層也受不到支持
世界各國執行過年金改革的國家多的是
那一堆什麼鬼道理根本講不通
另外請記得年金改革是不只軍公教
連勞工的也一樣會改
是因為軍公教以前的替代率浮報太高太高
現在被動才覺得很痛
所以不用再用那招只替軍公教護航的開脫方法
只挑某特定族群出來講了
都已經無限迴圈不知道幾萬次
還是不停在跳針
舊 2017-04-25, 04:16 PM #14
回應時引用此文章
mialavad離線中  
mialavad
Silent Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 0
引用:
作者SSD2048
公職退休金簡史

1.
起先是「恩給制」。
公職人員「不用繳任何費用」,退休時政府給一筆錢,而且享有優惠利率。
本來是利率加5成,後來自肥成最少18趴。

此機制都是「一次退」,沒有「月退」。

2.
1995年(民國84年)接續的是「共同提撥制」。
它改由政府與公務人員共同撥繳費用,建立了公務人員退休撫卹基金。
它是基於「取之於軍公教人員,用之於軍公教人員」的概念(互助會),才有了「月退制」。

但後來,
沒繳費用的「恩給制」時代的人也跳入「共同提撥制」的池子,跟人家領月退。(這完全沒道理,不破產才怪)

很多民國84年之前退休的人,已經領了一次退,但是在民國84年之後,又回鍋公職,然後「再退休」,
依新制爽領月退至今。


退休制度就是這樣一整個混亂、隨便與自肥。

應驗了一句網路名言:
人的貪心跟宇宙一樣,都沒有邊界。

你少說到很多樣
像是早期軍教免稅,後來要繳稅了,結果是先補給他們薪水=要繳稅的金額
所以實際上現在還是沒繳稅
還有某特定族群才有的,人死了配偶可以繼續領一半的規定
已經領到8、90歲才過世,娶個20歲老婆
20歲的又可以領一半再領到死
保守估計活到75歲,所以要再給領55年以上
合起來要讓他們領超過百年
有這種白痴設定,退休基金不倒才真的奇怪
這些錢就是從現在年輕的在職軍公教去繳給他們領到死
所以根本不是職業的差別問題
是各個職業裡面世代的問題
目前的年輕在職軍公教,要繳給不知道從哪裡敗逃過來
晚年也不知道去哪娶個老婆沒多久,就要再繼續領幾十年下去
這套要叫年輕在職軍公教繳出來給別人領的合不合理?
就留給每個人去評斷了....
舊 2017-04-25, 04:57 PM #15
回應時引用此文章
mialavad離線中  
蠻荒
Basic Member
 

加入日期: Jan 2016
文章: 14
引用:
作者ademon
政府絕對不可能缺錢


這句話應該只是單指台灣吧
不然怎麼可能世界上還會有國家破產.......
 
舊 2017-04-25, 08:24 PM #16
回應時引用此文章
蠻荒離線中  
pgoodman
Amateur Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 36
引用:
作者a09036
當年台汽也有月退俸喔

台汽員工有領月退俸的部分...
是因為當年還是國營的時候
有一段時間有讓員工考試成為公務員晉用

此文章於 2017-04-25 08:52 PM 被 pgoodman 編輯.
舊 2017-04-25, 08:50 PM #17
回應時引用此文章
pgoodman離線中  
a09036
New Member
 

加入日期: Oct 2016
您的住址: 打狗城
文章: 3
引用:
作者pgoodman
台汽員工有領月退俸的部分...
是因為當年還是國營的時候
有一段時間有讓員工考試成為公務員晉用


這就是我要表達的
當年只要能跟國家或政府扯上邊
就大家一起吃
國營企業也一樣
雖然沒有月退俸
就改成領高額年終
4.6個月這個詞相信大家都不陌生
台糖結束製糖事業
就讓員工去當百萬年薪的守衛或清潔員
看起來似乎很有情
但卻是拿國家的錢來做這樣的事
所以黨職併公職那是再正常不過的事了
對他們來說都是替國家做事啊!
怎麼可以把我調到黨部就斷了我的年資呢!
我相信當年他們萬萬沒有想到
現在黨職年資不被計算
還要被追繳所得
但我必須說這才是正確的

此文章於 2017-04-25 09:07 PM 被 a09036 編輯.
舊 2017-04-25, 09:01 PM #18
回應時引用此文章
a09036離線中  
星爵
New Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 2
繳多少領多少,很難理解嗎?
不然讓退撫基金破產好了

有沒有看過年輕的公務員怎麼講?
舊 2017-04-25, 09:05 PM #19
回應時引用此文章
星爵離線中  
EDLC
Basic Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 22
引用:
作者ademon
政府絕對不可能缺錢

另外勞工階級的薪水高低落差極大,從過億到22K都有
僅用22K檢討軍公教薪水是否合適也是一個問題


另放到歷史上,政府是最不能以利視人的組識
國以利取人,人必以勢取國
北宋末期好不容易取得的燕京城,便是在功利主義下出賣了張覺
讓其守將郭藥師不戰降金(這批軍隊自稱怨軍,可見對北宋積恨多深)

年金問題絕對不可僅以錢的角度下手

奈及利亞政府表示:.............

哪個產業的勞工階級月薪破億?
高薪 個人以為100k/m是一個標竿
但是破億?

用22k去評估軍公教'年金'沒有甚麼不妥啊
本來就是在討論年金, 沒有人在講薪水; {但 如果你要談論薪資, 覺得軍公教拿高薪是應該的, ok 那請不要再花錢聘用雇員 約聘, 也不得使用替代役
事情真的多到做不完, 拿出數據來證明 再加正式額員}

年金是支撐退休後的經濟來源, 如果一個月拿22k 33k 嫌太少活不下去
我說一句白的, 拿年金養老的 你爸媽肯定不在了 兒女也不需要你養
22k 33k嫌不夠
當前一堆勞工22k 33k 頂多45k, 要孝親 養兒育女, 跟誰喊不夠?
[政府願意一個月給我30k就好了, 我馬上離職拿30k過你給看]

以利視人? 每次投票的時候 那個鐵票票倉不是以利視人?
舊 2017-04-25, 09:57 PM #20
回應時引用此文章
EDLC離線中  
 
    回應



主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼關閉
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是06:35 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2017。

Sitetag