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加入日期: Jan 2017
文章: 7
引用:
作者federer888
縱使分析有道理,那些理論終究不過是投資人關心的事
我只知道,花10k在intel只能買到4c/8t的玩具,賣r7-1700能買到8c/16t
遊戲方面的極限效能的運算通常只會卡在gpu,cpu關係通常不大
尤其是只要到達某個程度的運算能力後,遊戲fps幾乎變成gpu主導90%的大權
轉檔方面很多8c/16t是狂勝的
olg一個遊戲無法使用到多核心,那就多開壓,開好幾個支援4c的遊戲
如果多開不就會用到16t?
反正接下來的世界只會往多核心發展
不管你是正規消費市場買r7 8c/16t
還是喜歡購買x99洋垃圾去買便宜e系列的10c/20t 12c/24t都好
越高預算的玩家,顯然多核心才是主流市場

牙膏CPU要不是掛了Core的logo絕對賣不到這個坑爹價
     
      
舊 2017-04-17, 06:55 PM #21
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healthfirst.
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加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 144
引用:
作者your
牙膏CPU要不是掛了Core的logo絕對賣不到這個坑爹價

Core的logo價值就是intel自己打造出來的
沒這logo可以換其他的
intel照樣能靠技術實力將新logo推上神壇
server尤其如此
所以intel才拿下98%的市佔率
技術實力最重要
 
舊 2017-04-17, 07:11 PM #22
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加入日期: Jan 2017
文章: 7
引用:
作者我部悍將刘刕
玩大作遊戲+開實況...4C8T就冏了

1400單靠有多線程已經完爆7代I5
舊 2017-04-17, 07:56 PM #23
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Parhelic
Major Member
 

加入日期: Feb 2006
文章: 101
引用:
作者EANCK
來來來,都來,歡迎來講講我哪邊描述的不對。


市佔不是你講的算法,如果所有新汰換的都用AMD,那市佔就是100%

RYZEN性能本來就沒超過intel,但他賣價開得好,intel要跟價嗎?

分析師預測股價?你覺得多準,你預測股價準嗎?
準的話還會買AMD虧損那麼多

伺服器市場是ZEN架構的主戰場,幾個月後就有好戲看了
兩年內要從伺服器拿到10%市佔,並不是太困難
__________________
Better than better
舊 2017-04-22, 09:58 AM #24
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abist
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加入日期: Oct 2003
文章: 711
引用:
作者Parhelic
伺服器市場是ZEN架構的主戰場,幾個月後就有好戲看了
兩年內要從伺服器拿到10%市佔,並不是太困難


有信心是很好
可是沒有哪個MIS會沒事找事的
就算送採購單上去我看也會被上面退件
我很悲觀的猜連1%都沒有
舊 2017-04-22, 10:50 AM #25
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bureia
Master Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,028
K8在Server也搶到過超過2成市佔



但現在已經不是P4大輸的時代,兩家的同頻表現已經差不多,
現在AMD就是殺價競爭,這招最大的副作用就是壓縮獲利

最壞的情況就是大家都賺不到錢,AMD成本又比較高,真的短兵相接下去,
估計會傷比較重,就看Intel會不會也跳下去,反正對消費者有利

然後聽說Ryzen 8核以上要採用多晶片封裝,之前查了一下,這種做法
就是良率會降低,所以AMD到時候Server版價錢可能也無法像現在這麼優惠
 
舊 2017-04-22, 11:56 AM #26
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Parhelic
Major Member
 

加入日期: Feb 2006
文章: 101
Die size越小,良率越高
AMD拼起來的32核成本絕對比較低
intel伺服器晶片面積那麼大,玩價格戰不利
一定要開出更高的規格,比方AVX-512之類的
但實質的銷售影響力是否那麼高就很難說

題外話,這次Ryzen上市讓我想到k7上市的時候
我記得是資訊展,我還特地去買,初代的K7只有500Mhz
還是卡匣式的,主機板華碩的盒子居然是全白沒有印任何
廠牌型號,就算這樣我還是衝了。老實講,潑冷水的人
任何時代都有,但做決定的還是消費者自己,自己喜歡就好

引用:
作者bureia
K8在Server也搶到過超過2成市佔

http://i.imgur.com/uen1R7I.gif

但現在已經不是P4大輸的時代,兩家的同頻表現已經差不多,
現在AMD就是殺價競爭,這招最大的副作用就是壓縮獲利

最壞的情況就是大家都賺不到錢,AMD成本又比較高,真的短兵相接下去,
估計會傷比較重,就看Intel會不會也跳下去,反正對消費者有利

然後聽說Ryzen 8核以上要採用多晶片封裝,之前查了一下,這種做法
就是良率會降低,所以AMD到時候Server版價錢可能也無法像現在這麼優惠
__________________
Better than better
舊 2017-04-22, 12:30 PM #27
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bureia
Master Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,028
引用:
作者Parhelic
Die size越小,良率越高
AMD拼起來的32核成本絕對比較低
intel伺服器晶片面積那麼大,玩價格戰不利

不是這樣喔,查過資料,多晶片的良率是單晶片的乘積,而且其中一個晶片有問題,
整個就要報廢,無法拆掉重焊

以良率80%來計算,Ryzen 16核是2顆8核晶片,那良率就是80% x 80% = 64%
32核就是4顆晶片,良率就是(80%)^4 = 40.96%,這是無法接受的良率

就算單晶片良率到90%,4顆晶片封裝的良率也才6成5左右

如果多晶片封裝好用的話,Intel早就這樣做,也不用出個原生24核,就多封裝幾個晶片就行了
舊 2017-04-22, 01:03 PM #28
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bureia離線中  
Parhelic
Major Member
 

加入日期: Feb 2006
文章: 101
也許你不是從事IC相關產業,所以你不清楚實務上的作法
IC的測試,是從wafer level就開始,並不是傻傻的把它封進去
再去賭晶片良率。封裝過程的確會造成良率下降,但是這個下降
比率不多,遠比CPU本身這種大晶片,億萬電晶體自身的yield因
素低

現在的技術要把ic從封裝中挖出來,重新打線,或要做任何你要做
的事情,都不會太困難(只要有錢)。考量伺服器的利潤空間,如
果die真的沒壞,重工還是很划算的

這裡唯一不清楚的,就是兩公司本身架構不同,生產技術不同,良率
也一定不同。intel很少談論自身晶片的良率,這個數字一向是個謎。
也有可能是我們錯怪intel,其實那些高階伺服器晶片良率超低,所以
必須賣得那麼貴。而為何intel不弄小顆拼裝,因為要拼奘,你必須解
決每一塊之間的高速連接,不然光是交換資料的latency就會拖垮效能
了,AMD這次弄了Infinity Fabric,在伺服器應用時能否不危及效能
,就等發表後再說吧

引用:
作者bureia
不是這樣喔,查過資料,多晶片的良率是單晶片的乘積,而且其中一個晶片有問題,
整個就要報廢,無法拆掉重焊

以良率80%來計算,Ryzen 16核是2顆8核晶片,那良率就是80% x 80% = 64%
32核就是4顆晶片,良率就是(80%)^4 = 40.96%,這是無法接受的良率

就算單晶片良率到90%,4顆晶片封裝的良率也才6成5左右

如果多晶片封裝好用的話,Intel早就這樣做,也不用出個原生24核,就多封裝幾個晶片就行了
__________________
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舊 2017-04-22, 03:38 PM #29
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bureia
Master Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,028
我是不太懂IC製造實務上的做法

但現在就可以提出問題,目前Ryzen 8核是將2顆CCX模組做在同一顆晶圓上,
如果多晶片封裝真的很容易的話,那AMD大可生產單CCX模組的晶片,
8、6核就封裝2顆,4核就封1顆,APU就直接1顆GPU+1顆CPU搞定

單CCX模組的晶片的成本應該也比目前1顆晶圓塞2顆CCX的成本低,
良率應該也更高,更別說可以直接打下來做雙核產品

所以應該是有原因導致AMD不這麼做,所以我是蠻期待多晶片的Ryzen會
報價多少
舊 2017-04-22, 04:41 PM #30
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