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kize
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 魯西伐
文章: 1,102
引用:
作者zbhMbKvbKNXm
在光速跑步機上面跑一年,下跑步機後是比旁觀的人老一歲還是年輕一歲?

相對位置沒有移動,應該是白作功吧
     
      
__________________
~我要去伊斯坎達爾星~
舊 2017-03-28, 11:09 PM #21
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kize離線中  
SKAP
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加入日期: Jun 2003
您的住址: 台北市
文章: 2,000
引用:
作者zbhMbKvbKNXm
在光速跑步機上面跑一年,下跑步機後是比旁觀的人老一歲還是年輕一歲?

前提就設錯了,什麼光速跑步機

好歹也要說假設A搭太空船以光速持續行進
(因為是假設,無需考量眾多不可能的因素)

那麼請問你所謂的一年是以誰為主?

如果是地球上的人,那很明顯就是大家都老一歲,而該位A則跟當初一樣不變

如果是以A為準,很抱歉其時間靜止了,無論過多久A的時間皆不變

可以說只要持續保持光速,A的時間就永遠不會流逝
 
舊 2017-03-28, 11:18 PM #22
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kize
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 魯西伐
文章: 1,102
不管太空船再快,就算是光速100倍..地球上的人相對太空人會動得非常快,
太空人相對地球人會極慢(但不會靜止),等太空人過幾天飛回來,地球可能已經換幾代人了

但是太空人能追過時間,返回到古代地球,應該是不可能,跟那個光速計時器理論不符
再快都不可能到達時間停止,甚至追過

但是太空人可以追上地球射出去的光,他在太空船上可以"看到"以前的地球應該是沒錯
__________________
~我要去伊斯坎達爾星~

此文章於 2017-03-28 11:40 PM 被 kize 編輯.
舊 2017-03-28, 11:35 PM #23
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kize離線中  
mobius797
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mobius797的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
文章: 864
引用:
作者SKAP
前提就設錯了,什麼光速跑步機

好歹也要說假設A搭太空船以光速持續行進
(因為是假設,無需考量眾多不可能的因素)

那麼請問你所謂的一年是以誰為主?

如果是地球上的人,那很明顯就是大家都老一歲,而該位A則跟當初一樣不變

如果是以A為準,很抱歉其時間靜止了,無論過多久A的時間皆不變

可以說只要持續保持光速,A的時間就永遠不會流逝

完全錯誤
這是相對出來的
光速移動的物體其時間靜止
是從普通速度的第三者來看才有這種"錯覺"
事實上也不是靜止只是相對非常的慢
你自己的一年永遠是一年
不管你用什麼速度行進都是一年
你還是變老了一歲
但和你不同速度的其他人
相對經過的時間會和你的行進速度成類似正比的關係
你用光速移動的這一年他們已經過了比如說幾萬年
所以有從"他們的角度"來看你是靜止的錯覺
事實上時間永遠不會靜止

如果時間靜止會發生非常可怕的事情
所有基本力的效果是隨著時間進行的
如果時間靜止意味著所有的基本力也全部失效
不要說什麼長生不老,在靜止的那一瞬間一切就消滅了
這可能只有宇宙誕生之前才有這個狀態

時間不是以某個個體為準流動的
時間只和空間及重力相互影響
也就是說講的極端一點
當你站著因為重力的差異
你頭頂和腳底的時間流動就有差異了
只是一般這差異小到難以測量
就算衛星這種在低重力下高速移動的物體
每天的時間差也只有7.2微秒左右
舊 2017-03-28, 11:38 PM #24
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mobius797離線中  
雷火豐
New Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 7
任何有質量的物體,速度要達到光速,
理論上需要的能量是無限大 (目前的理論)

所以應該不需要考慮物體達到光速的問題(包含時間變成靜止的問題)
而是考慮接近光速的問題
舊 2017-03-29, 12:31 AM #25
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雷火豐離線中  
DWEOOT103
*停權中*
 

加入日期: Mar 2017
文章: 0
宇宙有沒有邊界?

如果有的話,到了邊界會發生什麼事情?

黑洞裡面是什麼樣子? 進入黑洞真的能穿越時空?

目前的宇宙是大爆炸後形成的

那在大爆炸之前,宇宙是什麼樣子?

小時候看小牛頓這類的雜誌,就很好奇這些問題

如今數十年過去了,人類還是沒辦法得到解答

極有可能在我有生之年,也得不到解答吧

人類的科技太有限了
舊 2017-03-29, 12:51 AM #26
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DWEOOT103離線中  
SKAP
*停權中*
 
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加入日期: Jun 2003
您的住址: 台北市
文章: 2,000
引用:
作者mobius797
完全錯誤
這是相對出來的
光速移動的物體其時間靜止
是從普通速度的第三者來看才有這種"錯覺"
事實上也不是靜止只是相對非常的慢
你自己的一年永遠是一年
不管你用什麼速度行進都是一年
你還是變老了一歲
但和你不同速度的其他人
相對經過的時間會和你的行進速度成類似正比的關係
你用光速移動的這一年他們已經過了比如說幾萬年
所以有從"他們的角度"來看你是靜止的錯覺
事實上時間永遠不會靜止

時間膨脹

勞侖茲因子


勞侖茲因子與速度的關係。
速度為零時勞侖茲因子為1,速度v->c時勞侖茲因子趨於無窮大。

實際上沒有物質可以速度等同光速
但以公式來看,越趨近光速則時間膨脹越多

0.999倍光速下,時間膨脹22.366倍
0.99995倍光速下,時間膨脹100倍
光速下,時間膨脹趨近無限大
舊 2017-03-29, 01:16 AM #27
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奶油銓
Basic Member
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 地球
文章: 20
引用:
作者SKAP
時間膨脹 (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9...%86%A8%E8%84%B9)

勞侖茲因子 (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8...%9B%A0%E5%AD%90)

https://upload.wikimedia.org/wikipe..._factor.svg.png
勞侖茲因子與速度的關係。
速度為零時勞侖茲因子為1,速度v->c時勞侖茲因子趨於無窮大。

實際上沒有物質可以速度等同光速
但以公式來看,越趨近光速則時間膨脹越多

0.999倍光速下,時間膨脹22.366倍
0.99995倍光速下,時間膨脹100倍
光速下,時間膨脹趨近無限大


老實講您自己這段話與就有矛盾了。

比方說 f(x)= 0/x 這樣的函數,在x的值不為零時,你畫圖會發現這函數值在x>0時為0,x小於0時也是0。

數學上您可以說x趨近於0時的極限值為零,但x=0時則不知道,可以是任意的數字。

因此,以公式來看,越趨近光速則時間膨脹越多這句話沒有問題,但"在光速下,時間會不會膨脹不知道"。(前提是您所謂的光速下指的是速度就是光速那個值)
舊 2017-03-29, 01:34 AM #28
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奶油銓離線中  
SKAP
*停權中*
 
SKAP的大頭照
 

加入日期: Jun 2003
您的住址: 台北市
文章: 2,000
引用:
作者奶油銓
老實講您自己這段話與就有矛盾了。

比方說 f(x)= 0/x 這樣的函數,在x的值不為零時,你畫圖會發現這函數值在x>0時為0,x小於0時也是0。

數學上您可以說x趨近於0時的極限值為零,但x=0時則不知道,可以是任意的數字。

因此,以公式來看,越趨近光速則時間膨脹越多這句話沒有問題,但"在光速下,時間會不會膨脹不知道"。(前提是您所謂的光速下指的是速度就是光速那個值)

你有學過微積分嗎?

有的話應該知道怎麼解

雖然我也學得很爛

但不會跳出一個當v=c時,答案是不知道

---

當然,我也知道這邊討論的東西其實都難以證實誰對誰錯

但如果想推翻,請先去挑戰狹義相對論中測定時間膨脹的公式

此文章於 2017-03-29 01:46 AM 被 SKAP 編輯.
舊 2017-03-29, 01:44 AM #29
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mobius797
Junior Member
 
mobius797的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
文章: 864
引用:
作者SKAP
時間膨脹 (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9...%86%A8%E8%84%B9)

勞侖茲因子 (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8...%9B%A0%E5%AD%90)

https://upload.wikimedia.org/wikipe..._factor.svg.png
勞侖茲因子與速度的關係。
速度為零時勞侖茲因子為1,速度v->c時勞侖茲因子趨於無窮大。

實際上沒有物質可以速度等同光速
但以公式來看,越趨近光速則時間膨脹越多

0.999倍光速下,時間膨脹22.366倍
0.99995倍光速下,時間膨脹100倍
光速下,時間膨脹趨近無限大

你自己都知道沒有物質可以達到光速
也就是時間不可能靜止了
而那時間膨脹仍然是相對出來的
無論外部相對的時間膨脹了多少
對於高速的主體來說它的時間並沒有變化
就算外部的時間過了幾億年你過得還是自己的時間
你並沒賺到那幾億年更沒活過那幾億年
假設你的一年等於外部的幾千年就算是接近無限多年好了
你過的還是你的一年
你的百年之後你一樣衰老了百年準備長眠
外部的變遷只能讓你感到人事已非
你卻怎麼樣也沒活過那些時間
你能過的只有你自己的時間而已

相對的概念才是最重要的
而且你忘了一件事
接近光速移動的物體不只是時間接近無限膨脹
其行進方向的長度也接近無限縮短
假設你的時間膨脹至接近無限大了
也就是你同時也消失了
接近無限扁可以解釋成和消失差不多的概念了吧?

不管時間的膨脹或是長度的縮小
都是外部觀測得到的現象
主體本身的時間和長度並沒有變化
舊 2017-03-29, 01:45 AM #30
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mobius797離線中  


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