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blueck
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加入日期: Dec 2010
文章: 254
單純餓不死的費用很少....

政府可以食物集中採購更便宜....
     
      
舊 2017-01-24, 05:49 PM #31
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blueck離線中  
sutl
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加入日期: Jan 2002
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文章: 6,096
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作者blueck
單純餓不死的費用很少....
政府可以食物集中採購更便宜....

共產主義缺乏市場機制的問題,已經有好幾億人花了幾十年實驗過了...

以目前的人性,還是有充分的市場競爭比較好,國營事業適合當最後一道價格防線。
 
__________________
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舊 2017-01-24, 05:56 PM #32
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sutl離線中  
Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
引用:
作者sutl
瑞士跟北歐目前的社會福利比UBI好太多


不要在過度神話北歐了,媒體過去捧過頭就算了
幾年前這邊有個討論串在討論這個
我當時就回說北歐能夠有某些國家實施高福利政策是因為人種組成單純(很"白")
加上環境特殊20世紀沒遇到比較激烈的經濟競爭,人口/土地比又太理想
未來只比較衰退或有環境變化,一定會向一般國家靠攏
果其不然被我說中,這2年北歐某國本來的白人極右派小黨從不到2%的選票一舉變成2x%的第2大黨
高喊要砍福利(針對有色人種新移民居多)

人都差不多啦,好過的時候總是會比較寬容一些
經濟變差難過的時候就開始疑神疑鬼了,走在路上看到異類都會認為是它偷掉你的工作
舊 2017-01-24, 06:01 PM #33
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Stonehendge離線中  
Highlander
Regular Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 69
引用:
作者forvaio
這些工作又不用著請一堆人做,
兩三個人就能搞定上百台機器的維修保養的工作。

那兩三個人卻無法做出這些機器
那些機器是需要一群人在公司來做研發行銷會計的工作
未來人的生產效率會提高
但如果機器太貴
還不如請幾個勞工來全作了
比較不需要大筆投資
舊 2017-01-24, 06:02 PM #34
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Highlander現在在線上  
Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
引用:
作者NT-MAN
我之前也有跟人說過,未來的趨勢應該是這樣!
但是,聽的人都不太信就是... (可能是因為我們在台灣的關係...所以不相信!) (這種事果然還是白人國家會先去試... )


是因為白人國家有比較多是高所得+高科技國家
當然會比較先遇到這個問題
其它國家也會,只是比較慢要等國民所得起來後才有空想這個問題

最好是祈禱有國家會找到方法實施成功或至少找到比較可行的方法
沒辦法解決勞動力過盛的問題的話,根據過去人類的歷史
大打一架減少人口來解決的可能性很高
舊 2017-01-24, 06:07 PM #35
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Stonehendge離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
Post

引用:
作者Stonehendge
不要在過度神話北歐了,媒體過去捧過頭就算了
幾年前這邊有個討論串在討論這個
我當時就回說北歐能夠有某些國家實施高福利政策是因為人種組成單純(很"白")
加上環境特殊20世紀沒遇到比較激烈的經濟競爭,人口/土地比又太理想
未來只比較衰退或有環境變化,一定會向一般國家靠攏
果其不然被我說中,這2年北歐某國本來的白人極右派小黨從不到2%的選票一舉變成2x%的第2大黨
高喊要砍福利(針對有色人種新移民居多)

人都差不多啦,好過的時候總是會比較寬容一些
經濟變差難過的時候就開始疑神疑鬼了,走在路上看到異類都會認為是它偷掉你的工作

穆斯林移民的問題不在於搶工作,而是根本不打算融入本國社會所造成的社會問題。
舊 2017-01-24, 06:13 PM #36
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sutl離線中  
Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
引用:
作者Highlander
那兩三個人卻無法做出這些機器
那些機器是需要一群人在公司來做研發行銷會計的工作
未來人的生產效率會提高
但如果機器太貴
還不如請幾個勞工來全作了
比較不需要大筆投資


恐怕沒這麼理想
舊經濟學的說法是這樣沒錯,新產業出現會創造新需求吸收舊有失業人力
這一點其實不完全正確,過去的歷史來看通常被替代的勞工是找更低薪工作勉強生活下去
有興趣可以查3次工業革命以來的社會學研究
產線上的人可以順利變會計師/研發/行銷的機會非常低(有種頭腦,有這些技能當初就不會去工廠作工了)
還有,過去人類進步是比較"循序漸進"式的,一次一個產業輪流進步,所以整體有比較大的空間吸收某產業被淘汰的人
不過,20世紀後期卻出現了某種可以讓所有產業提升效率的東西.......
舊 2017-01-24, 06:21 PM #37
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Stonehendge離線中  
Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
引用:
作者blueck
單純餓不死的費用很少....
政府可以食物集中採購更便宜....


其實就是這樣沒錯,我在之前討UBI的那串就說過了
與其直接給錢,倒不如免費提供粗茶淡飯給那些不想工作的
讓你餓不死
想要身外之物/非必需品?想要電腦或手機來PCDVD上打屁?
請出來工作,創造出你的價值來
這是比較可行的方式
舊 2017-01-24, 06:27 PM #38
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Stonehendge離線中  
Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
引用:
作者sclee
社會上不會念書及沒能力學會未來需要的專業技能的人居多


隨著電腦/AI的進步,未來就就算是所謂的高技能/專業也會出現危機

之前米國某大學就嘗試開發一種電腦醫生的問診軟體
其實根本用不到什麼複雜的演算法,就是簡單的查表法而已
然後拿一堆病歷表輸入症狀,軟體跑出來判斷的病症去跟實際醫生的判斷做比對
猜猜看準確度多少?超過96%
這還是第一版沒最佳化的軟體實驗結果就這樣了,後來的版本只會更高
當然啦,像這種東西不會那麼快實用,因為會牽扯到醫療糾紛跟官司的問題
不過只是要點出就算是我們認為很"高檔"的工作其實也沒那麼安全就是了
舊 2017-01-24, 06:40 PM #39
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Stonehendge離線中  
十三樓
Basic Member
 

加入日期: Feb 2008
文章: 14
引用:
作者lfour
重點在於貨幣的意義是什麼?若是AI取代了所有的勞力,這些產出是無限制的提供給人類,人類工作的目的是?
賺錢要幹嗎?不就是為了取得貨物或勞務。當貨物與勞務都可無償取得時,屆時人類真的要好好想一想生存的目的。

美女?更多的美女?!
舊 2017-01-24, 06:48 PM #40
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十三樓離線中  


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