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OPUTEC
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加入日期: Dec 2004
文章: 593
引用:
作者Pyotr
還不如多念一些英美歐洲的歷史,看看他們怎麼走到今天的民主現代化,怎麼讓政府制度運作順暢還有用的多?

是要學他們到處侵略佔領搞殖民地嗎? 如果制度這麼好也不會催生出共產主義出來 制度再好還是要需要正直的人來執行 看看美國就知道所謂好制度下還是會選出像川普這類的總統 請不要把民主想的太美好 當初都是要靠流血來爭取的 而不是靠討論就可訂出來的 回歸正題袁崇煥至少轟倒了清朝開國皇帝 秦檜卻是殺了忠義的岳飛 結局當然不同
     
      
舊 2017-01-17, 11:41 AM #41
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Pyotr
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加入日期: Dec 2016
文章: 23
引用:
作者OPUTEC
是要學他們到處侵略佔領搞殖民地嗎? 如果制度這麼好也不會催生出共產主義出來 制度再好還是要需要正直的人來執行 看看美國就知道所謂好制度下還是會選出像川普這類的總統 請不要把民主想的太美好 當初都是要靠流血來爭取的 而不是靠討論就可訂出來的 回歸正題袁崇煥至少轟倒了清朝開國皇帝 秦檜卻是殺了忠義的岳飛 結局當然不同
你不知道他們已經揚棄帝國殖民主義了嗎

催生出共產主義也是因為白人有良心,那還不是白人發明的

川普好不好也不確定,起碼那是他們透過民主程序選出來的,最多八年就得下台,哪像那些共產獨裁專制國家,人民還會歡天喜地的支持不讓他們投票主要是靠武力維權的獨裁者

而那也正是民主國家為什麼除了為了保護國家或國家利益以外不太對外大動刀戈的原因。掌握權力者自己最多享受八年,下台以後那些利益也不知道是不是競選對手享用,何必造孽。不像滿清或現代那些專制獨裁政權,動輒是幾百年或好幾世代或像普丁一樣最少也有可以保障自己享受到死的榮華富貴
 

此文章於 2017-01-17 12:09 PM 被 Pyotr 編輯.
舊 2017-01-17, 12:00 PM #42
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火眼金睛
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加入日期: Oct 2016
文章: 3
能推薦歐美的史書嗎?
不知道是翻譯的問題還是作者的問題
我總覺得歐美的歷史讀起來非常無趣
舊 2017-01-17, 12:14 PM #43
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火眼金睛離線中  
kize
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 魯西伐
文章: 1,102
原來歐美沒有宮廷鬥爭,沒有內戰,民主了就世界和平天下為公..那我讀的歐美史原來是在火星,現在都是幻覺就對了@@
__________________
~我要去伊斯坎達爾星~

此文章於 2017-01-17 12:18 PM 被 kize 編輯.
舊 2017-01-17, 12:17 PM #44
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Pyotr
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加入日期: Dec 2016
文章: 23
引用:
作者火眼金睛
能推薦歐美的史書嗎?
不知道是翻譯的問題還是作者的問題
我總覺得歐美的歷史讀起來非常無趣
我也想知道+1

這一本不算完全的西方史,不過還算有趣,和教科書比起來
寫給年輕人的簡明世界史
舊 2017-01-17, 12:18 PM #45
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Pyotr
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加入日期: Dec 2016
文章: 23
引用:
作者kize
原來歐美沒有宮廷鬥爭,沒有內戰,民主了就世界和平天下為公..那我讀的歐美史原來是在火星,現在都是幻覺就對了@@
沒人這樣講吧,我只是說他們發明的自由民主人權好用,研究怎麼樣好好運用對我們自己和未來比較有幫助。人的腦容量有限,要盡量少裝垃圾

人家不用學中國史,活得比中國人好太多了
舊 2017-01-17, 12:38 PM #46
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三隻羊SP1a
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加入日期: Aug 2013
文章: 665
引用:
作者anson033
記得袁崇煥是清朝平反的,在明朝也是被凌遲致死的賣國賊...



重點是他砍了毛文龍...
因為他很愛亂砍人
孫承宗就念過他...
__________________
[YOUTUBE]GJI4Gv7NbmE[/YOUTUBE]
舊 2017-01-17, 12:49 PM #47
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三隻羊SP1a離線中  
CPAP
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CPAP的大頭照
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: 台中市
文章: 150
引用:
作者火眼金睛
能推薦歐美的史書嗎?
不知道是翻譯的問題還是作者的問題
我總覺得歐美的歷史讀起來非常無趣

歐美史讀起來無趣最大的因素是人名跟地名
尤其是俄羅斯
什麼沙皇費奧多爾一世.米哈伊爾·羅曼諾夫.葉卡捷琳娜大帝等等
不然就是西歐諸國的查里幾世.彼得幾世.亨利幾世等等
然後大多每個國家都有上述這些人名當過君主,常常搞得頭昏腦脹..
舊 2017-01-17, 01:00 PM #48
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Pyotr
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加入日期: Dec 2016
文章: 23
引用:
作者CPAP
歐美史讀起來無趣最大的因素是人名跟地名
尤其是俄羅斯
什麼沙皇費奧多爾一世.米哈伊爾·羅曼諾夫.葉卡捷琳娜大帝等等
不然就是西歐諸國的查里幾世.彼得幾世.亨利幾世等等
然後大多每個國家都有上述這些人名當過君主,常常搞得頭昏腦脹..
說的也是

2015年看了舞台劇搬演的莎士比亞名劇查理三世,對白雋永就不說了,覺得不管是戲劇還是歷史都挺有趣
http://pareviews.ncafroc.org.tw/?p=16010


前些天想到拿維基出來看,一堆愛德華查理亨利安妮伊莉莎白完全搞不清,還是中國歷史比較好記
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8...%88%98%E4%BA%89

上回看到這系列,寫得清楚好懂也算有趣
【週三想想】美國的誕生.之一:美國為什麼叫「美」國?

此文章於 2017-01-17 01:25 PM 被 Pyotr 編輯.
舊 2017-01-17, 01:15 PM #49
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n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
秦檜只是皇帝私心下的替死鬼..
當然他的人品實在也不是很好... 不過這點不是當事人
誰知道史書是什麼立場去寫它?

袁崇煥並沒有真"賣國" 他只是主和 皇帝把他攆走 剁了..
就是猜忌而已 當然他也同時是內鬥中的替死鬼而已..
還有最後 寫他的人是清代立場 自然要塑造一個悲劇英雄.
來暗示崇禎的低能及自毀長城..

以國家戰略立場來說 秦檜的主和當然不對...
雖然南宋初期整體戰力實在不如金國 但民間私人武力興起..
至少可以打出比劃江而治更大江山 打回開封 沿河對峙並不困難...
宋高宗除了帝位的威脅外 還有這些民間私人武力 容易造成過去的籓鎮割據
甚至叛變 自己沒能力駕馭這些猛將 自然是把他們冰起來 收回兵權..
岳飛就是不懂這心理 才變成悲劇英雄..

其實 如果今天大部份站在趙構立場 私心所見 大概都會選擇他一樣的路
內敵遠比內敵難搞 這是古今中外一致的道理 女真再怎會打..
也佔不了大片地盤 早晚會退兵北方.. 打不贏難道不能堅守待其退?
但內部若駕馭不了這些"中興名將" 一但被''清君側" 下場可能比被女真抓到還更慘..

因為大部份人 都不是站在皇帝皇權私心去想 自然認為宋高宗陰險無賴 自毀長城..
表面來看確實如此 但這就是專制政體的死結 看看老蔣 史達林等面對有威脅的悍將..
難道他們的處理方法不一樣? 宋高宗能做的 最多就是沒把岳飛直接剁了而已...
(好像有說法 堅持殺岳飛的是秦檜老婆....)

袁崇煥也有同樣問題 私斬毛文龍這等一品大官 表明這傢伙"很敢"..
必要時他是會"見機而作"的... 你若是崇禎 能心裡不打個冷顫?
袁崇煥當然是被冤殺 但他並非無取死之道... 就帝權立場來看..

能獨立作戰 敢於承擔果斷的統帥 都是國家長城.. 人上之人..
問題是 皇帝除了開國君主外 多半與軍旅不熟 很難不猜忌這些將領
實際上因為歷練不足 深宮成長的君王 知人善任的水平 往往比一般人還差..
而很現實的 槍桿子不但出政權 同時也是政權最大敵人 比外敵還可怕..
只有極少數英明的帝王 尤其是本身就是開國君主 軍旅出身 可以有信心
駕馭這班人 其他後世君王 若沒強大外敵 絕不會讓這些名將擁太大軍權..
就算得對抗敵人 也會特意安排監軍及牽制分權 這是沒辦法的事..

這些將領怎會不知道上頭懷疑或猜忌他? 而且很多監軍品質也很低劣...
或是根本不知兵 不懂戰場上必須的權變 亂要錢打小報告的所在多有
打贏後論功行賞 人頭落地的也不是沒有 本來不想反 最後也就反了...

這些都是專制政體的死結 只有英明的領袖素質及經歷 才有能力建立一套有效的運作系統..
不至於為了搞內清 內防 不只正事搞砸 整個國內離心離德 分崩離析..

像宋代以後 確實不再出現驕兵悍將直接奪權 問題是這是用文官領軍 極度貶抑軍人的結果..
除了大清初期還有強大對外能力外 中國各王朝幾乎不再具備大拓疆土的能力..
舊 2017-01-17, 01:34 PM #50
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