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Puff Daddy
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Seaton Sound: www.seaton-sound-forum.com

Mark Seaton 的 Seaton Sound 和其他家 ID 超低音公司不太一樣的地方是, 身為 Internet Direct 超低音公司, 卻很不可思議的, 它連個網站都沒有! JTR 至少還有產品網站, 只是沒有電子商務的功能. 但 Mark 就只有一個論壇, 上面提供最新商品出貨資訊. 他除了賣高功率喇叭和超低音以外, 他也有在做安裝服務. 所以大家到 Seaton 的論壇還可以看到Mark 的英姿.

Seaton 的基本上只做封閉式的超低音. 它 dual opposed 設計的 Submersive HP+ 系列是採用了 美國單體大廠 Eminence 的 Lab 15 吋型號的單體和 SpeakerPower 的 擴大機板. 新產品 F18系列則是採用了 Dayton Audio UM18-22 18吋的單體 和 SpeakerPower 的 擴大機板.

Seaton 的 Submersive HP+



F18+ 玫瑰木貼皮



Mark 和 6 顆 F18+



安裝了 8 顆 F18 的家庭劇院



是不是很銷魂呢?

Seaton 和 JTR 箱體廠商是同一家, 也同樣採用了巴爾幹半島樺木夾版. 差別是 Seaton 最基本的外表處理就已經是黑色原木貼皮了.
     
      
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舊 2016-12-05, 01:12 PM #21
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Q: 這幾年JTR的喇叭聽說也頗有斬獲, 不知有無聽感可分享?

A: JTR 的喇叭走的是 High Efficiency 的路線.

以下這個影片是 JTR Triple 8 放在 JTR Growler Duo 超低音上. 非常經典:

 
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舊 2016-12-05, 01:19 PM #22
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Q: 在台灣要買好的超低音不難,問題在駕馭的能力較顯薄弱,台灣不像美國大都是大空間且大木屋也不少對於極低頻 (20hz以下) 的空間增益較不容易產生,在空間狹小的台灣又是水泥房又缺駕馭的能力又買到延伸能力較佳的超低音不知是好還是傷腦筋的開始。

A: 理論上空間增益產生看的是整個空間最長的尺寸. 每低8度即有 12 分貝的增益. 空間增益在小空間在較高的頻率就開始了. 在大空間則是在較低的頻率才開始. 意思就是空間不管大小, 10 Hz 以下多多少少都會有空間增益. 美國玩家也希望借助空間增益 和 boundary gain 3~6分貝 能彌補極低頻的不足. 在夠小的密閉空間若能使用封閉式重低音既經濟又實惠.

至於駕馭低頻, 美國的專屬視聽室至少會鋪地毯, 再加上一些絲絨布布簾等. 若視聽環境為一般的 客廳 或 family room 而且是木地板或磁磚, 則會在沙發和茶几下加一塊大型的地毯. 美國最大的優勢還是透天獨棟的居住環境 - 和鄰居房子不相連. 台灣不流行地毯又為了顧慮到上下左右的鄰居, 觀賞音量當然不能隨心所欲, 音壓不足連帶的也無法實現極低頻的感受.
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舊 2016-12-05, 01:21 PM #23
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Q: 請教一下, 關於 Elemental Designs 當初當初怎麼那麼快就結束品牌,當時在論壇的好評價算是屬實還是推文造成?

A: 經營不善... 但哪一家不是呢?

擴充太快, 超低音擴大機板良率太低, 品管不良. 後來超低音擴大機板改採美國製產品又影響公司的毛利. 材料來源不穩定, 導致出貨延遲. 消費者要的產品沒貨, 不要的產品只好降價求現.

Elemental Designs 的超低音其實在當時 網聚 (GTG: get together) 裡表現並不差. 音壓輸出也蠻傑出的, 算是非常超值. 所以當時在音響界才風靡一時.

另外一家 Epik 超低音公司音壓輸出也是蠻傑出的. 後來也是因為擴大機板品管不良, 人手不足, 導致出貨延遲. 後來老闆光是處理擴大機板的保固問題都來不及了, 心力交瘁, 乾脆公司收一收不幹了.

所以 ID 音響界有一個笑話... 成為百萬富翁的秘訣就是要能先丟兩百萬下去. (How to become a millionaire? You've gotta start with 2 million!)
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舊 2016-12-05, 01:23 PM #24
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Q: 何以JTR做為新進ID公司推出新品速度如此快速. 型號多產品線齊雖好, 但維修人力技術支援,存貨備料等也是要考慮的(雖然做擴大機板的Speakerpower可處理掉大部分的問題).

A: Short answer... I have no idea...

其實 JTR 成立也快要 10 年了吧... PSA 成立也才5 年左右, 推出新品速度不是更快?

個人覺得是因為產品是在美國設計, 美國組裝, 採用的單體和擴大機板廠商都是美國公司. 所以研發時程可以縮短, 品管和成本也較好控制, 即使量少也可以做. 若是在大陸生產, 就會有 MOQ, 大陸的假期, 船期, 海關的問題.

至於維修人力技術支援, 由於 JTR 是一人公司, 所有都是 Jeff 一個人負責. 他自然有 SOP 可以判斷是 單體 或是 擴大機板的問題. 這個時後, 主要零件廠商在業界的風評就很重要了.

BTW, Mark Seaton 算是推出新產品很慢的公司.

Q: 至於在網聚上的 (盲測) 比試個人是覺得野心頗大,完善度難免不足. 有趣的是, 管你這些ID在比試中表現多好..幾年後這些低音狂們有許多都另外搞起多顆DIY了

A: 是的... 這也是這些非低價超低音產品尷尬的地方...

我還在 AVS 上看過一個最極端的例子... 他本來用的是 JTR 的 HE 喇叭... 一對至少 $2600 以上... 試聽過 Mackie C200 ( 一對$400 ) 後, 就把 JTR 的喇叭賣掉了. [:O] 因為他覺得 JTR 的 HE 喇叭 CP 值不到 Mackie C200 的 8 倍.

我只能說, 不是每個人都願意 DIY 的. DIY 也沒那麼簡單. 美國人念大學的沒那麼多, 很多人根本缺乏學習意願. 這就是為何 JTR 和 Seaton 永遠都有市場.

BTW, 我之前提到過買了 4 隻 JTR Cap 1400的網友, 他的7隻喇叭都是 Martin Logan 的靜電喇叭... 難怪他覺得 Cap 1400 一點都不貴!
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舊 2016-12-05, 01:31 PM #25
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Q: 不知道該網友對於擺位及eq調整,優先順序的妥協度如何? 想直接入手自動調整的機器,通常對於妥協的接受度,應該也蠻高的

A: 案例: 主角的聆聽環境是13坪左右的空間, 水泥地上鋪薄地毯. 十之八九是地下室. 之前的超低音是 2 台 SVS PB13-Ultra. 因為得了升級病, 他先賣掉 PB13-Ultra 才入手 2 台 Cap 1400.

主角的前級 Bryston SP3 沒有任何自動調整功能. 他只知道他的聆聽位置在 Null 上面, 但是他又無法改變他的聆聽位置. 所以他才想要入手 Anti-Mode 8033S-II 的.

好險主角先在論壇上問了, 又有剛好有熟悉 REW 的網兄回答他的問題, 就建議他先從擺位調整著手.

主角先用 Sub Crawl 找到可以放超低音的好位置. 把 Cap 1400 就定位後, 調整了延遲和 LF Adjust. 但他發現不管如何調整, 效果竟然比以前差 (照理來說, 一台 Cap 1400 最大音壓幾乎快等於 2台 PB13-Ultra). 他接下來把超低音轉個方向, 才感到滿意.

他買了 Umik-1, 也下載了最新版本的 REW. 他也發現了他在 45 Hz 有個 Peak. 這是他剛開始的 FR...


很明顯的, 他的超低音增益設太高了. 現今市場上中低階以上 AVR 自動調整功能在這時就能發揮作用了. 後來他有說他的 LF Adjust 是設在正中間. 這時他問了 LF Adjust 的功用為何, 和正確使用方式. 目前他的 FR 是這樣子的.



我和他說, 以他的空間, 他應該把 LF Adjust 調到最大. 另外, 可以試試把超低音增益調低一點. 另外也有網友建議他做雙超低音延遲設定.

這位老兄是從事軟體業, 所以他很快的 REW 就上手了. 他對調整也樂在其中. 讓我們繼續看下去...
 
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舊 2016-12-05, 01:34 PM #26
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以這個案例來說, 其實不好處理.

第一, 主角的聆聽位置幾乎不能更動. 他的沙發已經是背靠著承力柱了.

第二, 主角在聆聽環境中有其他現有的傢俱, 所以超低音擺位有受限制.

第三, 主角的前級沒有任何自動調整功能. 現今一般初中階的綜擴的自動調整程式皆可以輕易的平衡超低音和其他聲道的音壓.

第四, Sub Crawl 不一定適合找到雙超低音的擺放位置. Sub Crawl 本來就沒有那麼精準. 它是一個懶人的方法, 比較適合任何測量儀器都沒有的人. 最精準的還是至少要用測量儀器+REW 為佳, 一步一腳印慢慢摸索最佳的位置. 另外, 即使主角把 2 台超低音分別擺放在最佳的 2 個位置上, 不見得就可以達到最佳化. 還是要測量才知道.

有一個莫非定律, 超低音最佳的位置通常是在最不可能的地方, 例如在走道中間, 或是在會擋到器材或是電視的地方...
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舊 2016-12-05, 01:37 PM #27
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這位主角倒是還好... 他不是新手而且是從 2 台 SVS PB13-Ultra 升級上去的. 所以他不是完全對大隻超低音陌生. 我認為主要是主角的前級沒有自動調整功能, 和對新的玩具功能不熟悉占了最大的因素.

光是他能偵查到問題, 還夠勤勞, 願意發問, 花時間調整, 和學習使用 REW 和 UMIK-1, 就比許多人強了.

AVS 上熱心的人很多, 很多時候還會發生皇帝不急, 急死太監的情況.

我再說說另一個網友的例子好了. 主角的超低音預算不高, 在AVS 上問了很多問題, 總算決定了. 入手超低音後, 也是一直調整, 一直發問. 以下是他的 Compression 掃描圖...



不錯吧... 主角的聆聽環境只有 4 坪, 超低音是 $600 美金不到的 Rythmik LV12R, 但是他有用 MiniDSP 2x4... 難怪他的線圖那麼漂亮...

他說他的音量已經快到極限了, 不太敢再測下去. 看圖也是啦, 97.4dB, 99.6dB 和 101.8 db 三個音壓在20 Hz 左右就開始有 compression 了.
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此文章於 2016-12-05 01:45 PM 被 Puff Daddy 編輯.
舊 2016-12-05, 01:43 PM #28
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最後要介紹的 ID 超低音公司就是 Funk Audio: http://www.funkaudio.ca/store/c3/Subwoofers.html

Funk Audio 的超低音只有封閉型, 也不便宜. 當其他廠牌在各個價位帶追求優秀的輸出, 在外觀和用料上有所妥協時, 這家產品的訴求是不惜重本, 具備了仿如高級傢俱的優秀外表. 每件產品都是可讓玩家在選擇原木貼皮樹種, 貼皮的著色後, 老闆再手工打造的精品. Funk 採用的擴大機板上具有了比一般 ID 公司豐富的 DSP 調整功能. 雖然輸出不比其他 ID 超低音, 但和一般的超低音品牌相比, 它還是相當有競爭力的. Funk 也是目前 ID 超低音中僅存幾家願意讓 Data-bass 測試產品的公司. 所以若是玩家預算相當的充裕, AVS 上一般會建議在 Funk, JTR 和 Seaton 中選一家看順眼的.

Funk Audio 18.0C



原木貼皮的選擇

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舊 2016-12-05, 01:47 PM #29
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Rythmik 在 AVS 上終於公佈了新產品 FV25HP 和 FV18HP 的價錢和上市時間.

左是 FV25HP, 右是 FV18HP... 將在 2016年底至 2017 年1月上市.



FV18 採用了 900W 的 amp, 價格是 $1700 含運. 目前看起來全頻段最大輸出是比 FV15HP 多了 2 分貝. 在接近開孔頻率以下有針對 Data-bass 提出來的開孔孔徑不夠大的缺點做改善.

FV25 採用了 1800W 的 amp, 價格是 $2450 含運. 在 30 Hz 上 最大輸出是比 FV15HP 多了 6 分貝. 12 Hz 的最大輸出更是增加了多達 9 分貝! 同樣的, 在接近開孔頻率以下有針對 Data-bass 提出來的開孔孔徑不夠大的缺點做改善.
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舊 2016-12-05, 01:55 PM #30
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