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shirock
Advance Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 367
引用:
作者Fabio
倒是大大黃字部分搞的我好亂啊


黃字部份,打錯位數,更正一下資訊:
0~255 要用 8 bits
0~65535 要用 16 bits

原理去問你的計算機概論老師,或者參詳 http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_number

身為一個資訊軟體專業人員,這是我想到最貼近取樣率的譬喻了。
     
      
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訊源: TEAC UD-H01
擴大機: Yamaha A-S1100, Yamaha CA-S1, Sansui AU-X901, Sansui AU-777D, Proton AP-1000, Proton AA-2120, Marantz PM-750DC
喇叭: 雅瑟 CP-730, S-520
耳機: GRADO SR-225i
德城 Lelio AV 2300 銀訊號線; AV-2100 銅訊號線; Three Hearts T3 喇叭線, 谷津 AC Filter
舊 2015-05-06, 12:55 PM #81
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shirock離線中  
Fabio
*停權中*
 
Fabio的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: S.P.B.
文章: 3,641
引用:
作者shirock
先看看我們週遭的聲音:
http://physics.info/sound/

再看看 Ultrasound Recording and Playback:
1. http://www.avisoft.com/usg/
2. http://www.wildlife-sound.org/equip...ultrasonic.html

所以上面這些都在錄假的?

喔,這些不是音樂,也不是錄來聽的。是給科學儀器分析的。
你把這些錄音刻到 Audio CD 上, Audio CD 就可以記錄到 20kHz 頻率的內容,但超過的部份一刀切。
然後拿到 Audio CD 的科學家就會罵這聲音失真了!


如果你限定錄音範圍在「音樂專輯」的話,可以往 Space sound, New Age 音樂這方面找。
例如美國太空總署就搞過:
http://consequenceofsound.net/2014/...y-breathtaking/

這些 space sound 的原始錄音都包含超音波。有些在發行 CD 或黑膠時會後製處理,把頻率降到...


所以呢?
週遭的聲音是人寫出來的音樂嗎?
我想這時代應該沒人不曉得每種動物是用不同頻率溝通,或是自然界存在不同頻率的聲音

唱針的物理限制是什麼?
能刮出超高頻的同時又伴隨多少雜音?

CD超過20K的部份一刀切又如何?不只聽不到,一般樂器也沒有到那個音域(電音的話就算了)
聲音到了唱頭的物理限制時,還不是一樣一刀切,當然啦,如果你覺得高頻雜訊也算音樂之一的話就當我沒說
一刀切又如何?切掉的部份聽不到就好,有什麼差?
難道要跟小孩子一樣在比:
A:我的戰鬥力一億
B:我的戰鬥力有10億
A:那我的戰鬥力有20億
B:那我的戰鬥力有一兆
A:那我的戰鬥力就是一百兆
C:都別說了,我的戰鬥力是九萬兆


我管誰發行的專輯裡面有超音波,人又聽不到,包含在裡面不會比較了不起
就像每個人隨時都被聽不到的超音波包圍,那又怎樣?
建議大大先測試看看自己高頻的聽力到哪個頻率段(閥值跟8K以下一致才有意義,不然高頻聽不到就硬開音量傷身傷機)

重點還是
1.黑膠只不過是音樂載體之一
2.人的本質不會因為用了什麼器材而改變
3.標準要一致
4.2的4次方是16
 

此文章於 2015-05-06 01:24 PM 被 Fabio 編輯.
舊 2015-05-06, 01:22 PM #82
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Fabio離線中  
shirock
Advance Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 367
引用:
作者Fabio
所以呢?
週遭的聲音是人寫出來的音樂嗎?
唱針的物理限制是什麼?
能刮出超高頻的同時又伴隨多少雜音?
CD超過20K的部份一刀切又如何?不只聽不到,一般樂器也沒有到那個音域(電音的話就算了)
聲音到了唱頭的物理限制時,還不是一樣一刀切,當然啦,如果你覺得高頻雜訊也算音樂之一的話就當我沒說
一刀切又如何?切掉的部份聽不到就好,有什麼差?

我管誰發行的專輯裡面有超音波,人又聽不到,包含在裡面不會比較了不起
就像每個人隨時都被聽不到的超音波包圍,那又怎樣?
建議大大先測試看看自己高頻的聽力到哪個頻...


只因為週遭的聲音不是人寫的音樂就忽略它,我想很多玩高傳真的人不會認同這點。
例如現場收音的音樂會,但卻沒有咳聲、拍手聲或是演奏者調整椅子時的尖銳刮地聲,這還叫傳真嗎?

提問者只問黑膠能刻到多深? 我的回答也只是指出它的物理限制。不多不少。
再說了,套句你自己的說法,刻到這麼深的高頻,人也聽不到,哪又怎樣?

linjunan 問有沒有專輯的錄音會錄製到20kHz這麼高的頻率。事實上就是有。
我的回答就這樣,不多也不少。
我可沒說這樣比較好或比較了不起。
我只從客觀規格指出黑膠能錄的訊號頻率比CD高,並不認為這樣一定比 CD 好聽。

人是聽不到,但是人看得到 (儀器分析出的波形)。
對聲音的科學研究者或部份偏執狂來說,這是很重要的事。
錄音不是只為聽音樂的人服務。
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舊 2015-05-06, 03:22 PM #83
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shirock離線中  
shirock
Advance Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 367
linjunan 似乎以為取樣率的用途只用來決定頻率上限。
但取樣率並不是只用來決定頻率上限。

就算只限定在人耳可及的聽域中,取樣率愈高,也代表紀錄的聲音變化細節愈豐富。
一秒取44100個記錄點,和一秒取48000個記錄點,後者多記錄了8%以上的變化細節。
所以DVD/BD 的規格一直在推高取樣率,因為聽得到的細節更豐富。
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舊 2015-05-06, 03:37 PM #84
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shirock離線中  
linjunan
Elite Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 4,704
引用:
作者shirock
先看看我們週遭的聲音:
http://physics.info/sound/

再看看 Ultrasound Recording and Playback:
1. http://www.avisoft.com/usg/
2. http://www.wildlife-sound.org/equip...ultrasonic.html

所以上面這些都在錄假的?

喔,這些不是音樂,也不是錄來聽的。是給科學儀器分析的。
你把這些錄音刻到 Audio CD 上, Audio CD 就可以記錄到 20kHz 頻率的內容,但超過的部份一刀切。
然後拿到 Audio CD 的科學家就會罵這聲音失真了!


如果你限定錄音範圍在「音樂專輯」的話,可以往 Space sound, New Age 音樂這方面找。
例如美國太空總署就搞過:
http://consequenceofsound.net/2014/...y-breathtaking/

這些 space sound 的原始錄音都包含超音波。有些在發行 CD 或黑膠時會後製處理,把頻率降到...


Hi,

我相信合成樂、或電音可以拉很高的頻率出來。我想知道的只是「人聽」的專輯是否真的有收錄這樣的東西。不論是CD、黑膠、還是檔案的型式,我只是想知道哪一張專輯有,然後買來聽,就這樣而已。
舊 2015-05-06, 05:01 PM #85
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linjunan離線中  
linjunan
Elite Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 4,704
引用:
作者shirock
只因為週遭的聲音不是人寫的音樂就忽略它,我想很多玩高傳真的人不會認同這點。
例如現場收音的音樂會,但卻沒有咳聲、拍手聲或是演奏者調整椅子時的尖銳刮地聲,這還叫傳真嗎?

提問者只問黑膠能刻到多深? 我的回答也只是指出它的物理限制。不多不少。
再說了,套句你自己的說法,刻到這麼深的高頻,人也聽不到,哪又怎樣?

linjunan 問有沒有專輯的錄音會錄製到20kHz這麼高的頻率。事實上就是有。
我的回答就這樣,不多也不少。
我可沒說這樣比較好或比較了不起。
我只從客觀規格指出黑膠能錄的訊號頻率比CD高,並不認為這樣一定比 CD 好聽。

人是聽不到,但是人看得到 (儀器分析出的波形)。
對聲音的科學研究者或部份偏執狂來說,這是很重要的事。
錄音不是只為聽音樂的人服務。


請告訴我哪張專輯就好了。我不曉得你為什麼一直要在這打轉。我只是很想知哪張專輯有,然後盡可能找到那張專輯的黑膠與CD,回來比較看看而已。

如果你認為「高傳真」是要把所有的東西都傳回來,那你可能會很失望,可以舉出太多非「原音重現」的例子:

1) 黑膠唱得放大的RIAA線路本身就不是很線性的設計。
2) DAC的LPF線路,就是在濾高頻。
3) 前級輸入端,99%也會有濾高頻的線路。
4) 喇叭內分音器的線路,除了把頻率切開,同時也有對頻率做過濾的設計。
5) hi-end音響多的是對聲音做修飾、而不是原音重現。
舊 2015-05-06, 05:14 PM #86
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linjunan離線中  
linjunan
Elite Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 4,704
引用:
作者shirock
linjunan 似乎以為取樣率的用途只用來決定頻率上限。
但取樣率並不是只用來決定頻率上限。

就算只限定在人耳可及的聽域中,取樣率愈高,也代表紀錄的聲音變化細節愈豐富。
一秒取44100個記錄點,和一秒取48000個記錄點,後者多記錄了8%以上的變化細節。
所以DVD/BD 的規格一直在推高取樣率,因為聽得到的細節更豐富。


你很熱心的指導,真感謝了。只是,我目前不關心不關心不關心你一直打轉的事。我只是想請你推薦張專輯有收錄達22kHz高頻的音樂,我想比較看看有什麼不同,就這樣而已,沒其它意思。你也不需要一直一直在那解說,我相信你懂的非常多,讓我受益良多。

只請推薦我個你一直堅定認為「有」到那麼高頻率的專輯就可以了。我就只是想比較看看那頻率的「音樂」,我不想只是用那種高頻測試檔來「感受」什麼叫22kHz的高頻,我想聽聽你說的『在現場收音或者管弦樂大編制的收錄場合中,還會錄到到反射音、堂音等等環境聲音。這些聲音可不會侷限在20kHz頻率』。對任何音響迷來說,相信都會想真的聽到這樣的音樂,而不只是一些測試頻率用的噪音檔案吧。

就這樣,讓事情簡單點。
舊 2015-05-06, 05:34 PM #87
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linjunan離線中  
shirock
Advance Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 367
引用:
作者linjunan
你很熱心的指導,真感謝了。只是,我目前不關心不關心不關心你一直打轉的事。我只是想請你推薦張專輯有收錄達22kHz高頻的音樂,我想比較看看有什麼不同,就這樣而已,沒其它意思。你也不需要一直一直在那解說,我相信你懂的非常多,讓我受益良多。
就這樣,讓事情簡單點。


我已經推薦了,你沒看到。

如果載體是 CD ,那頻率上限是 20kHz ,不是 22kHz 。
__________________
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德城 Lelio AV 2300 銀訊號線; AV-2100 銅訊號線; Three Hearts T3 喇叭線, 谷津 AC Filter
舊 2015-05-06, 06:10 PM #88
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shirock離線中  
linjunan
Elite Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 4,704
引用:
作者shirock
我已經推薦了,你沒看到。

如果載體是 CD ,那頻率上限是 20kHz ,不是 22kHz 。


我眼拙,可以再推薦一次嗎? 一直很想聽聽您說的『在現場收音或者管弦樂大編制的收錄場合中,還會錄到到反射音、堂音等等環境聲音。這些聲音可不會侷限在20kHz頻率』這種聲音。

黑膠、CD、數位檔都可以。小弟的設備很低階,但還好這些硬體都還有。
舊 2015-05-06, 06:52 PM #89
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linjunan離線中  
ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
引用:
作者linjunan
如果你認為「高傳真」是要把所有的東西都傳回來,那你可能會很失望,可以舉出太多非「原音重現」的例子:

1) 黑膠唱得放大的RIAA線路本身就不是很線性的設計。
2) DAC的LPF線路,就是在濾高頻。
3) 前級輸入端,99%也會有濾高頻的線路。
4) 喇叭內分音器的線路,除了把頻率切開,同時也有對頻率做過濾的設計。
5) hi-end音響多的是對聲音做修飾、而不是原音重現。

個人是滿認同這樣的說法... 喜歡與真實, 往往不一定相等
攝影也是如此...
就看個人喜好了吧
舊 2015-05-06, 09:29 PM #90
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ayler離線中  


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