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zombie
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加入日期: May 2013
文章: 25
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作者lazycall
其實如果只是想玩玩的話。 可以去買日本的肥后守定駒。 黃銅把柄搭配青紙鋼刀刃。 覺得比買三刃木之類的不鏽鋼折疊刀好玩。 要比較好的, 也有富田修的用古代鋼材手工打造 (學古鐵虎撤?) 哈哈。


肥后守定駒
這.......有些作品,有點像以前小時候削鉛筆買的手牌小刀。
     
      
舊 2016-02-23, 05:23 PM #81
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真象
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加入日期: Mar 2012
文章: 12
想收集的話,可以考慮Gerber或crkt入門款,再進階的話就是蜘蛛,蝴蝶。
再進來刀坑就是手工刀具系列。
有錢的是金主幫,沒錢的是吃土幫。
小弟屬吃土幫。
積層花紋鋼=/=古大馬士革鋼
古大馬士革鋼(由烏茲鋼錠所鍛成),原產地為印度,但在大馬士革所發揚光大。
大馬士革鋼為古時粉末冶金的極致,其花紋則是冶煉出鋼錠時所自然產生的。
積層花紋鋼則是一層層摺疊鍛造出來的。

現今的大馬士革鋼都是以多種不同成份的鋼胚焊接再鍛造出來,雖然也有紋路與古大馬士革所自然形成的穆罕默德紋,差異相當大。
若想接觸刀具的話,台北的話可以去通化街夜市底的宏鈞或西門町的格瑞華欣賞。
 
__________________
難道是這個世界太吵 聽不到自己的思考
有人笑我腳步太小 走不到什麼天涯海角

此文章於 2016-02-23 05:34 PM 被 真象 編輯.
舊 2016-02-23, 05:31 PM #82
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PROVIDENCE
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加入日期: Apr 2004
文章: 793
分享個好文(LAG勿怪....)也順便認識一下最常見的廚刀

https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1335020049.A.065.html
舊 2016-02-23, 05:44 PM #83
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真象
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加入日期: Mar 2012
文章: 12
補充一些心得好了
好鋼=好刀?
其實不一定,一把刀重要的是依其用途決定刀型,再由刀型決定鋼,及熱處理及研磨刃角工藝。
好鋼用錯誤的方式熱處理=爛刀,
普通的刀用正確的熱處理=不錯的刀

刀是越硬越好?
答案是否定的,刀越硬越會缺角,崩齒。
而且在維護時越麻煩(陶瓷刀若缺角,頓掉要如何研磨回原有利度?)

至於雙人牌的刀,我持保留態度。
我比較推薦台灣本土打鐵店所鍛造的刀具。
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舊 2016-02-23, 06:06 PM #84
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CPC slaver
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加入日期: Aug 2006
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文章: 102
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作者真象
想收集的話,可以考慮Gerber或crkt入門款,再進階的話就是蜘蛛,蝴蝶。
再進來刀坑就是手工刀具系列。
有錢的是金主幫,沒錢的是吃土幫。
小弟屬吃土幫。
積層花紋鋼=/=古大馬士革鋼
古大馬士革鋼(由烏茲鋼錠所鍛成),原產地為印度,但在大馬士革所發揚光大。
大馬士革鋼為古時粉末冶金的極致,其花紋則是冶煉出鋼錠時所自然產生的。
積層花紋鋼則是一層層摺疊鍛造出來的。

現今的大馬士革鋼都是以多種不同成份的鋼胚焊接再鍛造出來,雖然也有紋路與古大馬士革所自然形成的穆罕默德紋,差異相當大。
若想接觸刀具的話,台北的話可以去通化街夜市底的宏鈞或西門町的格瑞華欣賞。


http://forum.gamme.com.tw/thread-11697-1-1.html

烏茲鋼實際上不是大馬士革鋼,只能說是其中一小部分的材料,而且也不是必要的,即使是古代留下來的大馬士革刀之中,有烏茲鋼的製品非常少,因為烏茲鋼含碳量高,長度無法超過12吋,烏茲鋼其實很脆弱,很容易斷裂。它的結構不足以支持長度,只能放在比較厚實的部分所以必須要和含碳量低的鋼材一起製作。
舊 2016-02-23, 09:23 PM #85
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真象
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加入日期: Mar 2012
文章: 12
【歷史故事】
【烏茲鋼刀】是『早期的大馬士革刀』,印度在公元300年左右即鍛造出德里鐵柱,7.2米、重達6噸。在製鋼技術上,由位於印度西北角的冶煉工人逐漸發展出用坩堝冶煉超高碳鋼“烏茲鋼”(印度Wootz鋼)或滲碳的高碳鋼和低碳鋼疊打,淬火後獲得堅硬的刀刃,後出售到“安息”(波斯)、條支甚或是埃及等地,並用植物酸腐蝕得到各種花樣的【大馬士革鋼】(波斯製造後在大馬士革銷售) ,故稱之為“大馬士革刀”。

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/大馬士革鋼
烏茲鋼=大馬士革鋼
大馬士革鋼(英語:Damascus steel),中國古稱鑌鐵[1],是一種高碳鋼,現代稱為烏茲鋼,中東大馬士革地區鑄造刀劍所使用的傳統鋼材。從3世紀到17世紀間,中東地區自印度、斯里蘭卡或中國進口這種鋼材,配合特定鍛造技術,打造出來的刀具,鋒利無比,品質不遜於日本武士刀,這些刀劍也被人稱為大馬士革鋼。

基本上除了刀裝外,刀條都是以整支大馬士革鋼所鍛造出來,若僅使用一小部份的大馬士革鋼,應該沒有刀友會視其為""古"大馬士革刀。
現今的大馬士革鋼則是由不同種的鋼材摺疊鍛打而成,其中並未使用烏茲鋼錠。
所以不會被視為"古"大馬士革鋼

此外你有認真看你引述的網站內容嗎?
“這把特別的劍屬於漢代的第一位皇帝劉邦,”波伊德沒有留意我神經兮兮的心理活動,繼續說下去,“大約是公元前二百年。不過我拿給你看不是因為他的主人是劉邦,而是它本身的特質。”
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此文章於 2016-02-23 11:08 PM 被 真象 編輯.
舊 2016-02-23, 11:03 PM #86
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CPC slaver
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加入日期: Aug 2006
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引用:
作者真象
【歷史故事】
【烏茲鋼刀】是『早期的大馬士革刀』,印度在公元300年左右即鍛造出德里鐵柱,7.2米、重達6噸。在製鋼技術上,由位於印度西北角的冶煉工人逐漸發展出用坩堝冶煉超高碳鋼“烏茲鋼”(印度Wootz鋼)或滲碳的高碳鋼和低碳鋼疊打,淬火後獲得堅硬的刀刃,後出售到“安息”(波斯)、條支甚或是埃及等地,並用植物酸腐蝕得到各種花樣的【大馬士革鋼】(波斯製造後在大馬士革銷售) ,故稱之為“大馬士革刀”。

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/大馬士革鋼
烏茲鋼=大馬士革鋼
大馬士革鋼(英語:Damascus steel),中國古稱鑌鐵[1],是一種高碳鋼,現代稱為烏茲鋼,中東大馬士革地區鑄造刀劍所使用的傳統鋼材。從3世紀到17世紀間,中東地區自印度、斯里蘭卡或中國進口這種鋼材,配合特定鍛造技術,打造出來的刀具,鋒利無比,品質不遜於日本武士刀,這些刀劍也被人稱為大馬士革鋼。

基本上除...


誰說我沒看貼給你啦

這兒就是使人迷惑的地方,”波伊德繼續說,“古代的中東大馬士革鋼製品,比如你在托普卡帕(Topkapi)博物館之類的地方看到的武器,本質上不能說是用烏茲鋼造的。烏茲鋼只是它們在花紋熔接過程中使用的一個高碳元件。”正如這個名字所預示的,花紋熔接過程也會在成品表面形成花紋,確切地說,這就是人們混淆大馬士革鋼和烏茲鋼這兩個名字的最大原因。“經過花紋熔接的刀刃也要回爐重煉,”波伊德說,“但打造烏茲鋼武器只需要把鑄錠分割成小塊、打成刀身的形狀就行了。烏茲鋼鑄錠有12英寸長就算是大的,所以一般用來做短兵器,比如匕首那一類的。只需要分割、打磨,形狀就出來了。”
烏茲鋼片難道不能像其它金屬一樣直接錘成適合做劍的狹長薄片嗎?“如果你把一片烏茲鋼加熱到兩千度以上進行捶打,它會均勻地展開,”波伊德耐心地解釋,“你看見了烏茲鋼的紋理。然後,如果你想用它製作劍或鎧甲,就必須把烏茲鋼和別的金屬混合起來打成薄片,花紋才是最後你看到的這樣。我見過一套鎧甲,不比一角錢硬幣厚,帶著美妙的大馬士革花紋,你可沒法把烏茲鋼鑄錠打得那麼薄。烏茲鋼會破碎,花紋也可能會融掉。明白我說的了嗎?原料要經過堆疊熔接,一定得是硬材料和軟材料混合在一起,最終才能形成花紋。”

因此,一片真正的烏茲鋼、一個真正的烏茲鋼製品便是超乎規則的意外珍品。“只有很少一部分是真的用烏茲鋼造的,”波伊德說,“被說成是大馬士革鋼的武器和盔甲,可能有百分之九十五以上是熔接花紋鋼,其中常常會用到烏茲鋼,但不是非用不可。真正的烏茲鋼製品非常稀少。”

為了更好地理解烏茲鋼是什麼,可以先了解一下烏茲鋼不是什麼——它不是熔接花紋鋼。古代日本刀工匠對金屬進行折疊以製造出層次和花紋,印度人採用的是與製造烏茲鋼類似的堆疊熔接法,而在中國,鑄劍師兩種方法都用,正因如此,他們才造出了之前波伊德給我看的那把帶著血鏽的百層鋼寶劍。
如果只是簡單地折疊起來,那可弄不出這個數字,”波伊德解釋道,“你只是反复折疊同一片金屬,層數會達到2,4,8,16,32,64,128,怎麼能達到30,50,80 或100 呢?嗯,拿一片低碳金屬,再把一片堅硬的高碳鋼熔在上面。現在有了兩層,捶打開,切割成三片,疊起來,再熔一次:現在是六層了。拉長、切割、重疊、再熔煉,十二層了。然後再拉長、切口,這次先在兩個堅硬的夾層之間加上一片薄的軟金屬再疊起來,這就是二十五層了,再疊一次就是五十層。在中間加上鋒利的刀刃,再疊一次,就有了一百層(習慣上,刀刃不計入總層數)。這是一個堆疊結合的過程。”
因此,如果有人跟你提起烏茲鋼鑄的劍,“其價值在於熔接花紋大馬士革鋼,”波伊德說,“任何長過8 或10 英寸的刀身都不太可能是真的從一塊烏茲鋼上截取下來的。把劍叫做烏茲鋼那全是胡扯,不可能有24,28,30英寸長的烏茲鋼劍。烏茲鋼其實很脆弱,很容易斷裂。它的結構不足以支持長度,只能放在比較厚實的部分。”

大都會藝術博物館現任武器裝備館館長唐納德·拉羅卡(Donald LaRocca)確認了我的想法。“有些寫作的人把大馬士革鋼、水磨鋼和烏茲鋼這三個名詞混著用,”拉羅卡嘆息道,“大馬士革鋼這個名字用得太隨便了。”因為他在這個領域的專業知識有限,他建議我諮詢安·費爾巴哈(Ann Feuerbach),她是一名考古科學方面的博士,撰寫過大量關於烏茲鋼以及其它坩堝冶煉鋼材的文字。

關於坩堝熔鑄的大馬士革鋼(即烏茲鋼、不剌汗鋼和印度鋼),錯誤信息太多了,”費爾巴哈說,“基本上沒什麼可信的。”她在從業期間一直致力於肅清術語濫用。比如在2005 年為wikingsword.com 撰寫的一篇文章中,她闡述了大馬士革鋼這個詞的起源。這篇文章有部分內容被收錄進了《礦物、金屬與材料協會技術學刊》(the technical journal of The Minerals, Metals & Materials Society)2006 年5 月號的專題。

節選如下:
“大馬士革鋼這個名字的來由常常歸結到十字軍,如傳說所言,他們在大馬士革看到了這種刀劍,便將這個名字和這種鋼的傳說帶回了歐洲(參考文獻:謝拜與沃茲沃思,1985,112)”。這個說法很普遍,但在任何文獻中,十字軍都沒有使用過這個詞語。關於這種劍的命名,有另一種更為可靠的說法。伊斯蘭教作家阿·肯迪(al-Kindi)和阿·比魯尼(al-Beruni)根據劍身的花紋、劍的產地或是鑄劍師的名字為之命名。從背景來看,大馬士革鋼這個名字有三個可能的來源:阿拉伯語中“水”的單詞是“大馬(damas)”(參考文獻薩克斯,1994,13),而大馬士革鋼製成的刀劍上經常呈現出水波樣花紋;另外,阿·肯迪將在大馬士革生產鑄造的劍命名為“大馬士革劍(Damascene)”(參考文獻阿·哈桑,1978,35);還有,阿·比魯尼提到過一位使用熔煉金屬造劍的鐵匠名叫大馬士奇(Damasqui)。

依照費爾巴哈博士的看法,大馬士革鋼這個名字並不是指傳說中西方人第一次在大馬士革這個城市看見這種武器。烏茲鋼甚至沒有以大馬士革命名,但不能說烏茲鋼就不是大馬士革鋼。我最喜歡那個水紋的說法,這個解釋精確地形容了這種鋼材的花紋,我同意這種說法。

此文章於 2016-02-23 11:24 PM 被 CPC slaver 編輯.
舊 2016-02-23, 11:21 PM #87
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加入日期: Aug 2006
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作者真象
【歷史故事】
【烏茲鋼刀】是『早期的大馬士革刀』,印度在公元300年左右即鍛造出德里鐵柱,7.2米、重達6噸。在製鋼技術上,由位於印度西北角的冶煉工人逐漸發展出用坩堝冶煉超高碳鋼“烏茲鋼”(印度Wootz鋼)或滲碳的高碳鋼和低碳鋼疊打,淬火後獲得堅硬的刀刃,後出售到“安息”(波斯)、條支甚或是埃及等地,並用植物酸腐蝕得到各種花樣的【大馬士革鋼】(波斯製造後在大馬士革銷售) ,故稱之為“大馬士革刀”。

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/大馬士革鋼
烏茲鋼=大馬士革鋼
大馬士革鋼(英語:Damascus steel),中國古稱鑌鐵[1],是一種高碳鋼,現代稱為烏茲鋼,中東大馬士革地區鑄造刀劍所使用的傳統鋼材。從3世紀到17世紀間,中東地區自印度、斯里蘭卡或中國進口這種鋼材,配合特定鍛造技術,打造出來的刀具,鋒利無比,品質不遜於日本武士刀,這些刀劍也被人稱為大馬士革鋼。

基本上除...



簡單說吧,烏茲鋼不能等同大馬士革鋼,

要製作大馬士革刀,烏茲鋼只是其中一種材料的選擇,也不是主要成分(當然很關鍵),可用可不用,也可用其他高碳鋼材。

大馬士革刀真正需要的是高含碳量鋼+低含碳量鋼一起反覆打的技法,所以跟日本刀同一種鋼反覆打最後再夾高碳鋼的做法還是有點不一樣。

此文章於 2016-02-23 11:38 PM 被 CPC slaver 編輯.
舊 2016-02-23, 11:33 PM #88
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人肉插騷包
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加入日期: Jan 2008
您的住址: 頂太瘋
文章: 9
引用:
作者CPC slaver
簡單說吧,烏茲鋼不能等同大馬士革鋼,

要製作大馬士革刀,烏茲鋼只是其中一種選擇,可用可不用,也可用其他高碳鋼材。

大馬士革刀真正需要的是高含碳量鋼+低含碳量鋼一起反覆打的技法,所以跟日本刀同一種鋼反覆打最後再夾高碳鋼的做法還是有點不一樣。


.....

武士刀全都是用浴缸 ㄟ玉鋼打造... 之前的帖子跟影片都有說了
舊 2016-02-23, 11:39 PM #89
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CPC slaver
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加入日期: Aug 2006
您的住址: 菜市場旁
文章: 102
引用:
作者人肉插騷包
.....

武士刀全都是用浴缸 ㄟ玉鋼打造... 之前的帖子跟影片都有說了


不是,也是,玉鋼是透過某種手法練出來的材料,但是這種材料的含碳量跟雜質分布不均,所以日本人就從玉鋼中挑出適合不同部位的材料,碳素含量多而硬的當刃金(ゾゎゼ,Hagane)、皮鉄(ろマゎゼ,Kawagane),將碳素含量少而質軟的心鉄(ウモゎゼ,Shingane)包裹起來,所以說是全部玉鋼打造沒錯,但是挑過,基本上還是高碳鋼跟低碳鋼的組合。

此文章於 2016-02-23 11:47 PM 被 CPC slaver 編輯.
舊 2016-02-23, 11:46 PM #90
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