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daimler_10
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daimler_10的大頭照
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台北縣瑞芳鎮
文章: 1,100
引用:
Originally posted by PromLin

他真正要闡述的是軍人保家衛國誓死作戰的責任, 例如: SPR中的米勒上尉與雷恩大兵, 還有BOB中那個原先懼戰而暫時失明的士兵, 後來瞭解到自身的責任而奮勇作戰.


米勒就不談了,他是個虛構人物!!
至於那名暫時失明的士兵後來變得神勇的原因只是他接受了
"你已經死定了"的事實,注意一下史畢爾對他說的話就是了!!!

先把自己當成死人,這樣你就會覺得再糟也不過就是如此!!
這樣就能恢復自己的協調性,像個軍人般的活動起來

壓根就沒有提到甚麼保家衛國責任重大的理論!!

對我來說這只是反應戰場令人感到無奈的嚴苛現實!!

若要說這部戲是"美國政令宣導片"
我只能說.........對我來說它並沒有達到效果,是部失敗的宣導片
     
      
舊 2002-12-05, 10:28 AM #101
daimler_10離線中  
strong
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strong的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,057
引用:
Originally posted by 惡蟲


..............
Sobel也不是恐懼戰爭,他是路癡加上糟糕的戰術指揮,使E連好幾次在演習全軍覆沒,如果上戰場後帶E連的還是Sobel,可能今天沒有BOB這本書跟影集的出現了。


Sobel 不恐懼戰爭????

跳傘前就面有菜色, 這樣的軍官, 如何一肩扛起弟兄的死活呢??
 
舊 2002-12-05, 12:17 PM #102
strong離線中  
wedge
Master Member
 
wedge的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
文章: 1,712
個人認為蘇貝爾的問題在於「說是一套,做是一套」...
操兵,誰不會呢?靠張嘴就行了;
教訓士兵時道貌岸然,一副看似「全師只有他最行」的高傲姿態,
結果真正演習下去,斤兩立即被人看破...

『原來你也不過如此而已?還真是嚴以待人,寬以律己啊......』

別說E連士兵不齒蘇貝爾這種光說不練的BOSS,要是我也不會認同這種領導者。
而且別忘了美軍傘兵那時才剛成立,蘇貝爾也是沒跳過「幾次」傘的,
他唯一勝於其他人的「能力」說不定只有那個官階而已...

此文章於 2002-12-05 01:13 PM 被 wedge 編輯.
舊 2002-12-05, 01:03 PM #103
wedge離線中  
oll
*停權中*
 

加入日期: Jan 2002
文章: 291
引用:
Originally posted by daimler_10


米勒就不談了,他是個虛構人物!!
至於那名暫時失明的士兵後來變得神勇的原因只是他接受了
"你已經死定了"的事實,注意一下史畢爾對他說的話就是了!!!

先把自己當成死人,這樣你就會覺得再糟也不過就是如此!!
這樣就能恢復自己的協調性,像個軍人般的活動起來

壓根就沒有提到甚麼保家衛國責任重大的理論!!

對我來說這只是反應戰場令人感到無奈的嚴苛現實!!

若要說這部戲是"美國政令宣導片"
我只能說.........對我來說它並沒有達到效果,是部失敗的宣導片

那位暫時失明的士兵--Albert Blithe, 其實並非死於194x年, 而是1967年
他還有參加過韓戰呢.....HBO這回錯的可離譜了

資料來源:台大耶林風情BBS軍事板
作者 cobrachen (mustang) 看板 Military
標題 可能是BOB影片的一個錯誤
時間 Sun Dec 1 12:35:09 2002
───────────────────────────────────────
第三集當中可能出現的一個錯誤:

http://www.sonicbbs.com/war/topicdi...06316&BoardID=9

不知道他是怎麼會想到要去找這個資料的。我還沒有找過HBO的討論區,
相信很可能已經有人這樣去質疑了。

挺有趣的。


--
=======================================================
英文軍事書庫:www.geocities.com/cobrachen/milbook1.htm
我愛玩Game,也愛搞飛機,我叫Cobra Chen
台大計中軍事版版主,請多指教:140.112.2.100
World of Military & Game :www.geocities.com/cobrachen/
=======================================================
--
舊 2002-12-05, 01:27 PM #104
oll離線中  
t1000
Senior Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 1,076
唉∼看片前真的是不要先看評論啊

我是HBO第一次撥映時就不小心轉台時發現BOB的,以當時突然看到一部跟SPR差不多精采(我知道有人討厭SPR,但不可諱言的,對許多人來說SPR是很精采的....)的影集,真的是覺得超棒的.......不過因為當時只有回家時才有得看第四台,所以只斷斷續續看了幾集,集中營那集我就沒看過......

接下來就是重點了,昨天終於看了集中營那集,而在之前已經看過各位前輩的精闢言論,結果就是....整集看來都是矯情,尤其是德國軍官遺孀那橋段,真是有夠矯情.........總之怎麼看麼像是猶太人的苦情宣傳片,我想要是沒有先看過這些精闢言論,我就不會有這樣的感覺,所以,這部片的深層意義到底是什麼先不論...唉∼看片前真的是不要先看評論啊

之前有關「我的野蠻女友」的情況也是類似,一開始覺得好看的人是因為在網路上"撿"到這部在台灣沒沒無聞的片子,所以帶來的感覺都是毫無預設立場的原始感受,可是當討論熱烈起來***中所有好的、壞的、明顯的、隱藏的元素都被挖堀得淋漓盡致,那先看過一堆討論再看此片的人,自是跟一無所悉就看片的人大不相同,BOB也是類似吧,總之,唉∼看片前真的是不要先看評論啊,先看了片子,再看評論,以驗證自己看到的沒看到的、想到的沒想到的、知道的不知道的,這樣比較幸福
舊 2002-12-07, 05:39 PM #105
t1000離線中  
BEE
Elite Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 台北
文章: 5,495
終於有熱心的網友實在看不過去 借了一套 BOB 的DTS 版給我...拿到手 我先打開看第一集 結果 因為看到演訓練官那種 電視臉...十分鐘不到 我就放棄看了 。
後來又有常來我家的網友建議我從第五集開始看 還會好看一點 ...於是 我又開始看了.... 一邊看一邊 為 Tom Hank 那種拙劣的導演技法 給自己滴咕的看下去....
也許..這套片集我剛好挑到兩集最糟 的...於是我開始抱著找這片子的 優點心態往下看....這一看 可慘了 .....看到第十集又讓我欲罷不能 於是又從第二集看到第五集以致於才回看整個第一集。

好了 以下是我對 BOB 的正式感想:
1.畫質比雷恩大兵好太多了.除了少數意識流的回憶有粗粒出現..第五集過份延襲雷恩走上比較失敗的設計....其他各集就沒有那種敗像出現..如果拿電影史實觀跟藝術觀來比較..本片比雷恩大兵好到不行,可以說相當精彩 。
2.選角非常成功...雷恩的Tom Hank 的角色實在很糟
他那張麵包臉實在不適合演軍人 靠名氣硬來...除了阿甘非此人莫屬外 演演喜劇可以了...( Tom fan 可別生氣 他的演技是一流的 但是外型絕對不是那種演啥是啥的那種演員)
BOB 全是新生代的演員...每個角色挑選的讓我鼓掌叫好。演出表達完全沒有那種知名演員油膩演出... 演溫特斯靈魂人物呈現出內斂平實的軍人更 是上乘之選。
3.其實這部片集剔除第一集跟 第九集..十集 整套(2-8)可以說是完美二戰傘兵連的故事。如果有人喜歡這些精髓倒真應該看看奪橋遺恨 整體的人文觀......
在第八集結語部分幾乎已經點出了整片值得贊揚的宗旨。
第二集的登陸後攻擊炮陣地的場面調度有條不苟...導演對戰爭片的研究很道地。
第五集 Tom 的敗筆:好像把幾場 該一氣喝成的戰役 用他打字的回憶交替 中斷了好幾回..就像早期的台灣菜場導演胡亂的用兩線交錯的敘事法趕流行一樣...
而彷彿畫蛇添足的頭集和九集有犯 Promlin 講的國防部狗腿之嫌....
第九集(還真泛政治化--就像小狗走到電線杆旁慣性的要抬抬腿 又怕人罵 )集中營部分大概在敏感的世界政局下已經算是很含蓄避開毒氣室滅殺猶太人的議題。替德國人講了些人話 但是有點似驢非馬....搞的好像說德國人有人性上的優點自己又有點 心不甘情不願.(我想可難為了老史跟他後面的財力支援)...所以我說有點多餘的。描寫德國投降後 E 連何去何從的第十集..雖然很不戲劇化 但我看的津津有味 ..因為幾乎是從未有電影描述過的著筆。
4.另外反戰非反戰之嫌...戰爭電影沒啥女人出現不講男人的友情 同舟共濟之情 就叫戰爭報告調查書...就構不成戰爭劇情片而僅供 戰史加研究用了.所以他的同袍之情的描寫是當然爾.講句不上路的話..誰願意跑到槍林彈雨中去結交知己?還不是被政客逼的?
..本片除了第一集外它的配樂有緊張功能樂外 全片沒用過 戰爭 march 樂...就算大戰進行都是點綴感情樂來沖淡了戰爭的殘酷反效宣傳又合乎現代潮流的史詩感 .....美化了死亡 血腥 ...最終的目的還是要騙現在年輕人參軍在人類相互殘害的歷史上留下虛名...這是主戰者一貫的傳統伎倆。 正如我以前提過的補鍋論沒等別人先罵頭集就用了猶太訓練官模糊焦點... 罵足了 再賣戰爭電影的死難英雄...
它用了很多反戰電影經典片的元素...有幾度我甚至因旁白跟畫面血淚懷疑在看 oliver 石頭的 前進高棉....前進高棉把大戰爭發動的真正責任避開...講些內訌腐化的問題 。

不談戰爭片負面的影響 BOB 還真是套好的片集...因本片的優異顯得老史確實是個很好的執行導演....他創作能力因雷恩的表現 而跟 BOB 的新導演群而相形見拙....
其他各集的導演各有千秋...因為故事主線不會出現雷恩荒繆的情節跟包袱吧....
 
舊 2002-12-21, 09:08 AM #106
BEE離線中  
strong
Elite Member
 
strong的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,057
引用:
Originally posted by BEE


好了 以下是我對 BOB 的正式感想:
1.畫質比雷恩大兵好太多了.除了少數意識流的回憶有粗粒出現..第五集過份延襲雷恩走上比較失敗的設計....其他各集就沒有那種敗像出現..如果拿電影史實觀跟藝術觀來比較..本片比雷恩大兵好到不行,可以說相當精彩 。
2.選角非常成功...雷恩的Tom Hank 的角色實在很糟
他那張麵包臉實在不適合演軍人 靠名氣硬來...除了阿甘非此人莫屬外 演演喜劇可以了...( Tom fan 可別生氣 他的演技是一流的 但是外型絕對不是那種演啥是啥的那種演員)
BOB 全是新生代的演員...每個角色挑選的讓我鼓掌叫好。演出表達完全沒有那種知名演員油膩演出... 演溫特斯靈魂人物呈現出內斂平實的軍人更 是上乘之選。
..................................


這兩段觀點我相當認同, Tom Hank 的 Soft 面孔的確不太適合演一名硬漢, 說服力還不如 "阿甘" 這個角色~~

新生代的演員來飾演 BOB 是史匹柏導演群精心策劃的結果, 是為避免巨星喧賓奪主, 反而淡化影片的主題, 平凡而珍貴的弟兄情誼, 看的出來, 每一個角色都是仔細挑選, 而新面孔演員的演技也值得喝采 ....
舊 2002-12-21, 09:22 AM #107
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