中芯現在只能做半套??
大大是指目前大陸方面缺乏高階之封測廠導致高階產品出廠後需送往外地進行封測嗎？
如果是這樣 我想這個問題大概不到2-3年內就會解決
至於大大所說的「聯x跟台xx不把目前的中芯看在眼裡的消息」在我目前所接觸的業界消息中倒是沒聽說過
尤其是在外界普遍看衰未來半導體市場的成長率之下
「價格」將會是決定市場的重要關鍵
而目前這也是中芯最大的武器
難保中芯在未來幾年不會以這個最大的武器大舉搶攻低階的晶原代工市場

另外雖然大陸的勞工越來越不便宜
但與東南亞其他國家比較其電子業上下遊產業鏈完整
且物價、地價、人力費用也不比其他國家高很多 (大陸工資高的地方也只限於沿海各省而以...)
並非是我把大陸看太神
只是在這微利時代 能省一分錢就是多賺一分
若非如此我國7成的NB產業又為何會移往大陸去勒.....

http://tw.news.yahoo.com/041115/19/15r9a.html
關於工資
http://news.yam.com/ict/computer/20...1009219274.html
猜於半套,之前有一篇文章講的更明白,只是找不到了
不放在眼裡的那兩則新聞找不到了,目前的網路新聞,超過一個月還兩個月就不給你查了....(要付費)

電子業產業鏈最完整的是台灣....目前台灣的封裝廠還是啥的也是被禁登陸,
(當地沒有了不起台灣人自己去開)
NB跟現在又不同了,NB時大陸薪水多少,現在又多少
大陸人已經買的起內含IC的東西了(一堆人看好大陸市場的原因是需求)
既然需求大,相對的,東西在台灣賣與在大陸賣,成本一樣售價有它的底限
不會在大陸特別便宜,相對的人要有一定收入才買的起
晶圓代工面臨的登陸壓力越漸強大,換個角度想也是工廠工資越來越不便宜的象徵
這是一體兩面的

如果有相同品質,價格會是關鍵...

就我所知目前雖然中芯以進入90製成
但是因大陸缺乏相關的高階封測廠
以及
中芯以往做的都是DRAM模組的晶原代工生產 所以其在邏輯晶片的設計、製造能力較晶原雙雄來的薄弱
所以在高階產品上台積電、聯電目前還是佔有優勢
但是中芯在高階產品上所扮演的價格破壞者角色將有可能會大幅度的影響到雙雄的獲利
可是相反的在低階產品上 因雙方技術、良率都已達成熟狀態
但是中芯的報價較低 所以已經慢慢從台積電、聯電手中搶走不少訂單
這也是目前晶原雙雄最擔心的
這也是台積電急於在大陸設廠的原因 (不過礙於政府法令....)
因為目前低階產品的獲利仍十分良好 沒必要把餅整塊送給人家吃...

以我的判斷,因為大陸未來的工資與越南等會拉大,所以如果貨無法在當地銷售完
要外銷的話,不如去越南建廠,所以大陸設廠是有極限的,只是它的經濟發展程度越高,極限越大
中芯現在在高階不成威脅,找不到的那2篇新聞,說做DRAM與做晶圓代工
人員管理,製作流程...等都不一樣,所以要跨入,其實還有一段距離
而目前市場的侵蝕是一定有的,但是要說威脅,等到他技術超越新加坡特許再說吧
目前看起來不過是仗中國政府支持加上人工便宜在搶市場
而這些優勢隨大陸經濟向上發展會越見降低

政府現在的政策好不好我也不知道,(企業家是從2000年到現在一直說不足不夠,不過還蠻不錯的,政策肯配合)
不過從以往來看,如果當初大膽西進,今天台灣的晶圓代工廠可能沒剩幾座
這種東西要過幾年才看的出目前這樣做到底好還是不好

不過設想一個情況,當把碗打破,求成本便宜不由技術管理上下手卻由到大陸設廠下手,
設想一個情況,今天要是開放台積電到大陸設12吋90微米晶圓代工廠,被大陸人學去
(到大陸設廠技術被學去可不是只有一次兩次的案例)
明天台灣同樣規格的工廠優勢在哪裡??不是變全部要遷廠

大大是指這一篇嗎？
分析師：中芯還不至於坐大 但會是個價格破壞者
我覺得台灣目前大部分的代工行業都面臨者相同的問題
那就是「要不要去對岸設廠」尤其是相關技術能力需求越高的產業
因為不去就等著對岸慢慢用低價格的策略侵蝕自己之前所打下的市場，去了又怕自己的技術被人家偷偷學光.....


不過話說回來中芯竊取台積電的技術應該算是業內公開的秘密了吧
我有某位在學界做半導體研究的朋友當初受邀到中芯參觀就看到 印有TSMC內部相關技術資料的文件大剌剌的擺在桌上....

所謂的"半套"是指中芯的一些代工訂單只做了"金屬層"的部分吧?
以下是在下一篇未完成停筆中的文章:

[華生納協定與中芯90nm製程]
民國93年11月06日 經濟日報A6版
中芯和TI合作開發90nm製程 ,中芯並希望'05-Q1開始試產
由於晶圓代工廠也有只代工金屬層的案子 ,所以在下認為相關資訊不足 ,暫時不提
__(不過還是不樂觀 ,時間問題而已)
以下感想主要是關於華生納協定(Wassenaar Arrangement)與商業利益的部分
1. 0.25um以下製程目前是"管制"而不是100%的"禁止"
__歐洲國家與日本審核時間又比美國快很多 ,是否認真審核美國政府也管不著
____(參考波音的案例)
__中國的態度很明確 :高新科技換取中國的友誼 ,中國回報以訂單.開放市場
____(雖然中國的慣例是利益高於友誼)
__東芝事件很可能重演(比起來波音可能算小咖),不過這次歐洲國家與日本都不是美國的朋友
2.中芯從荷蘭取得193nm光源曝光機
__不過193nm光源已快走到瓶頸 ,下一代光源將有相當大的變革(不只是縮短波長)
__或許歐日只是單純要將相關科技搾出最後一滴油水
3.中芯向TI購買90nm的設計工具('04-Q4交貨)
__雖不知其內容 ,不過在下直覺是太快了(不是好事)
4.中國半導體業
__中國的人力不便宜 ,與臺灣相比 ,其優勢在於只要出的起價錢 ,人力要多少有多少
__相對的 ,一旦薪資福利不如人 ,流動率也偏高 ,同時帶來技術外流的風險
____(不過鑒於共產黨的教育很成功 ,所以不要期望技術會流回臺資企業)

您又模糊焦點了
我連個 "LCD 好" 這樣的字都沒說過, 也沒跟你爭論 LCD 是不是 CD-R 第二
硬要扯到歌功頌德, 真是搞不懂,
難道 : 提出 A(您) 的不是, 就是對 B(LCD業) 歌功頌德嗎?
那這樣說來, 您提出 "瞧不起那些xxxx的人" 的話語, 不就變成您對您自己歌功頌德囉?

反倒 "寫出台灣LCD(或是其他產業),可以打贏別人的戰略" 這句
是我向您提的問題, 該是 No.1 的您來告訴大家的, 不該要反問我
(我已不期待您告訴我哪個特定的產業有這樣的能力了,
因為您這個答案高深莫測, 沒能清楚告訴大家, 讓大家及早佈局, 真可惜)
總結
希望大家(包括您)正在朝您所說的那樣的路來努力, 讓您的那個行業成為 No.1
而不是空在網路上發表言論, 傷到其他小工人的心


但是
最後一件事您倒忘了
該道歉(污辱我的nickname)的也沒有道歉
該還我公道的事(說我優越感)竟然一點反應也沒有
不要選擇性回應好嗎?

1.我不認為有污辱到你,
要還你什麼公道.
討論此篇的諸位,有人有認為我在污辱你嗎.


2.要佈局也是大老闆的事,
偏偏大老闆為了爭排名,一些更長遠的戰略都不顧,
不然被美商殺好玩的是什麼一回事


3.小工人,
你自己沒有把部份,跟全部的概念搞清楚,
就一口氣認為人指的是全部,
這是你家的事
其他的東東也是如此
不要把別人講得很清楚的東西,
自己搞混了,就說別人模糊焦點.

4.我不陪你打嘴炮了
此篇不會再回你的言論.

之前爭論的內容就不多寫了

我一開始的論點
是以 "產業的資金流跟景氣循環的關係"
來請大家重視一個產業鏈對社會經濟的重要
(論點認不認同產品支不支持品質皆不接受我無法強迫大家, 那是其他的討論)
我的論點只是
　　"請各位為自己的未來略盡心意"
　　"國內有生產的就多支持一下"
我不覺得有什麼地方可以讓人反駁的
倒是想看看一昧看衰瞧不起別人的努力的人有多努力
(跟看豬頭老闆爽不爽沒關係, 跟產業有沒有未來沒有關係)

最後抱歉佔用版面


這不是污辱嗎? 真厚臉皮...


老師有沒有教你不可以拿人家的名子來開玩笑(私下講我沒聽到就算了)
但是還跟 "嘴炮" 扯在一起
這兩個字在網路文章裡拿來代替口水戰, 其實也暗指 Oral Sxx = Blow Job
當我不知道嗎? 和我的 Nickname 合在一起是什麼涵義?

我保衛我的論點
但我更捍衛我的名字