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BorgMu
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加入日期: May 2002
文章: 7,865
Question [疑問]為何AthlonXP不能使用高時脈呢?

我想PO在這邊應該比較多人能解答吧....因為這區的玩家大都對CPU比較有研究
雖然不關超頻的事情,但是跟效能脫不了關係了........
雖然蠻多人覺得 AthlonXP 已經玩到頭了(在P4 FSB800系列出現後)本來我也覺得如此,但是前幾天看到一位大大PO出AMD AthlonXP 目前全系列的時脈頻率之後,覺得未必耶........連 3200+也只是使用 2.2G真實時脈推動(也難怪它比效能相當的P4 2.8G省電)現在問題來了......才用了2.2G....這表示AthlonXP的"掙扎"空間應該還很大吧
如果它也開始投入時脈之戰的話.....例如一舉提升到2.5G啦......2.8G.......再加上它原本優異的架構(一個時脈只有2.2G的可以打到跟P4 2.8G相當也算猛了,它只是輸在PR值的標示上)這樣來說應該XP的天空還是蠻寬闊的
希望有大大能解惑一下為何AthlonXP不能如Intel那般來搞時脈大戰呢? 難道是晶片材質無法勝任? Intel有獨家技術可以做出可承受高時脈的??? 還是AMD技術的極限就是在2G那一層? 還是其他原因呢? 為了省電??
實在想不透沒有理由 Intel 做的出真實時脈3G的CPU....AMD就沒辦法
     
      
舊 2003-05-20, 04:06 AM #1
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pilotboy
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加入日期: Oct 2000
您的住址: Taiwan
文章: 122
好像跟cpu的架構有關
簡單說就是一個設計的比較複雜,用較低的速度就能完成工作(k7)
一個設計比較簡單,要執行相同複雜的運算時就會用較多時間
所以用較快的速度去彌補,而這種架構要拉高時脈也比較容易(p4)

以上的說法還需要瞭解的人來指導,我知道的只是皮毛而已

一般人總認為時脈越快效能越高
這也是INTEL 推p4的理由之一
 
舊 2003-05-20, 04:58 AM #2
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aasine
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加入日期: Jan 2003
您的住址: 新竹
文章: 339
回覆: [疑問]為何AthlonXP不能使用高時脈呢?

引用:
Originally posted by BorgMu
我想PO在這邊應該比較多人能解答吧....因為這區的玩家大都對CPU比較有研究
雖然不關超頻的事情,但是跟效能脫不了關係了........
雖然蠻多人覺得 AthlonXP 已經玩到頭了(在P4 FSB800系列出現後)本來我也覺得如此,但是前幾天看到一位大大PO出AMD AthlonXP 目前全系列的時脈頻率之後,覺得未必耶........連 3200+也只是使用 2.2G真實時脈推動(也難怪它比效能相當的P4 2.8G省電)現在問題來了......才用了2.2G....這表示AthlonXP的"掙扎"空間應該還很大吧
如果它也開始投入時脈之戰的話.....例如一舉提升到2.5G啦......2.8G.......再加上它原本優異的架構(一個時脈只有2.2G的可以打到跟P4 2.8G相當也算猛了,它只是輸在PR值的標示上)這樣來說應該XP的天空還是蠻寬闊的
希望有大大能解惑一下為何AthlonXP不能如Intel那般來搞時脈大戰呢? 難道是晶片材質無法勝任? Intel有獨家技術可以做出可承受高時脈的??? 還是AMD技術的極限就是在2G那一層? 還是其他原因呢? 為了省電??
實在想不透沒有理由 Intel 做的出真實時脈3G的CPU....AMD就沒辦法


一顆CPU的時脈上限,取決於兩點:

1.製程
2.pipeline的stage數目

製程越小,CPU時脈自然可以拉的越高,這點不是CPU設計團隊能控制的,他們能控制的只是CPU內部架構中pipeline的stage數目;stage越高的的CPU,時脈就可以飆的越高,但是也由於stage的增加,反而使得CPU在處理資料的時候變慢。

目前P4的核心架構一共有20個stage,這也是為什麼他的時脈能飆到3G這種程度的原因(還可以更高),相較於源自alpha核心的Athlon,只有10個stage(原始的alpha 21264只有7個stage),這就造成了AXP不可能和P4拼時脈的原因,但是說到效能,那又是另一回事。

其實當初P6核心(pentium、pentium pro、II、III)其實是個相當不錯的產品,原始設計上總共有12個stage,換句話說,如果Intel真的想把P6核心發揮到極致,時脈拉到最高上限,恐怕Athlon會打得很辛苦,不過由於市場行銷的問題,使得Intel放棄了P6架構的發展,不過這是另一回事了....

總而言之,AXP的時脈拉不到P4那樣高,那是CPU先天設計的問題,雖然可以藉由製程的精進來彌補,但是永遠不可能和P4拼時脈,能將10個stage的K7核心拉到2.2G,AMD已經是很了不起了...
舊 2003-05-20, 05:06 AM #3
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狂之風
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加入日期: Mar 2003
您的住址: 米國早安州的熱血台灣人
文章: 2,804
推aasine大的說法,
另外,個人覺得:時脈只是看爽的,效能才是王道吧
一顆1700+不要說超到2.6g or 2.7g啦...光2.5g就把p43.06g八假的..
不是嗎?
舊 2003-05-20, 06:19 AM #4
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MagicTester
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加入日期: May 2003
您的住址: Stefanie
文章: 233
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引用:
Originally posted by aasine
一顆CPU的時脈上限,取決於兩點:

1.製程
2.pipeline的stage數目


其實當初P6核心(pentium、pentium pro、II、III)其實是個相當不錯的產品,原始設計上總共有12個stage,換句話說,如果Intel真的想把P6核心發揮到極致,時脈拉到最高上限,恐怕Athlon會打得很辛苦,不過由於市場行銷的問題,使得Intel放棄了P6架構的發展,不過這是另一回事了....


基本上P6這段忽略了一個問題,P6架構中每個stage的速度平衡做的並不是很好,速度沒有這麼容易拉(大家都要以慢的stage為準)。所以都用.18製程的話,P6了不起1.13G(還過熱回收),Athlon燙的要命的雷鳥核心都可以到1.4G了,所以Athlon 打的一點都不辛苦,Intel只好重新推出P4來應戰。
__________________
舊 2003-05-20, 06:38 AM #5
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HanyuLee
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 高雄
文章: 5,077
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引用:
Originally posted by MagicTester
基本上P6這段忽略了一個問題,P6架構中每個stage的速度平衡做的並不是很好,速度沒有這麼容易拉(大家都要以慢的stage為準)。所以都用.18製程的話,P6了不起1.13G(還過熱回收),Athlon燙的要命的雷鳥核心都可以到1.4G了,所以Athlon 打的一點都不辛苦,Intel只好重新推出P4來應戰。



正解 推之
舊 2003-05-20, 06:45 AM #6
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drgop
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加入日期: Dec 2001
文章: 409
簡單來說
是架構的問題
althon xp能用這樣低的時脈跟p4打對台也是因為架構的因素
不同家的cpu要比就比效能即可 比時脈是很智障的行為(個人認為)

給我效能 其餘免談
舊 2003-05-20, 06:55 AM #7
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BorgMu
Elite Member
 

加入日期: May 2002
文章: 7,865
Unhappy

以前是這樣沒錯.......但是各位也應該都看到FSB 800的P4的確是不可小看的對手....很多測試上都驗證了目前的以2.2G真實時脈的3200+不敵P4 FSB800的3.0G.....所以才問說難道不能把時脈在往上推嗎?? 2G出頭就是AthlonXP的極限了嗎??
舊 2003-05-20, 08:16 AM #8
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aasine
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加入日期: Jan 2003
您的住址: 新竹
文章: 339
回覆: 回覆: 回覆: [疑問]為何AthlonXP不能使用高時脈呢?

引用:
Originally posted by MagicTester
基本上P6這段忽略了一個問題,P6架構中每個stage的速度平衡做的並不是很好,速度沒有這麼容易拉(大家都要以慢的stage為準)。所以都用.18製程的話,P6了不起1.13G(還過熱回收),Athlon燙的要命的雷鳥核心都可以到1.4G了,所以Athlon 打的一點都不辛苦,Intel只好重新推出P4來應戰。


這時期的P6核心的確有這個問題,所以導致在跨過1G這個時脈門檻的時候,intel慢了一步,而且還導致了後續的問題(過熱造成計算精度出錯,不得已只好回收)。

但基本上不可否認,P6的核心要比現在P4所用的要來的好(除了時脈拉升幅度不如P4),在同時脈下的P6核心CPU,效能絕對不輸P4,問題是出在當時Intel為了馬上爭回輸給AMD的時脈的寶座,因此放棄了繼續發展P6核心的計畫(應該說是偷偷進行),改推可以大幅拉高時脈的P4。

後來出現的P3-S,在512K L2快取的大力幫忙下,在同時脈下就可以展現超越當時Athlon的實力(不過當時的athlon並沒有nforce2如此強力的平台),更別提當時的阿斗P4(willamette核心的P4),只是由於P3-S的效能太強,Intel根本不敢拿出來光明正大的賣(這樣誰還買P4?)

話題扯遠了....
THG這篇P4核心的解說,我想會說的比我清楚點:
http://www.thg.com.tw/cpu/00q4/001120/index.html

此文章於 2003-05-20 08:43 AM 被 aasine 編輯.
舊 2003-05-20, 08:23 AM #9
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cs52271
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加入日期: May 2002
您的住址: 聖母峰峰頂^^
文章: 3,488
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引用:
Originally posted by aasine
這時期的P6核心的確有這個問題,所以導致在跨過1G這個時脈門檻的時候,intel慢了一步,而且還導致了後續的問題(過熱造成計算精度出錯,不得已只好回收)。

但基本上不可否認,P6的核心要比現在P4所用的要來的好(除了時脈拉升幅度不如P4),在同時脈下的P6核心CPU,效能絕對不輸P4,問題是出在當時Intel為了馬上爭回輸給AMD的時脈的寶座,因此放棄了繼續發展P6核心的計畫(應該說是偷偷進行),改推可以大幅拉高時脈的P4。

後來出現的P3-S,在512K L2快取的大力幫忙下,在同時脈下就可以展現超越當時Athlon的實力(不過當時的athlon並沒有nforce2如此強力的平台),更別提當時的阿斗P4(willamette核心的P4),只是由於P3-S的效能太強,Intel根本不敢拿出來光明正大的賣(這樣誰還買P4?)

話題扯遠了....
THG這篇P4核心的解說,我想會說的比我清楚點:
http://www.thg.com.tw/cpu/00q4/001120/index.html

不過Tualatin核心的Celeron照樣能把高上1、2個等級的
Pentium4(willamette核心)打得抬不起頭來...(Celeron1.4GHz vs P4-1.6GHz)
舊 2003-05-20, 09:32 AM #10
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