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Puff Daddy
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 南加州的牧場
文章: 3,280
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作者knk
Puff Daddy兄您好:
小弟的YPAO跑完後,單純SUB部分,如果是專測皇帝位是顯示-10dB,如果跑沙發左中右三個位置,是顯示-8.5db,所以我目前是用-8.5db的設置。這樣的設置原因是,我看演唱會藍光,如阿妹、五月天、周華健、林億蓮等等,聽起來都很舒服,低頻不會過量,開大聲(-15到-20)也不會覺得吵(有聽過您提到的S牌的低音,看電影是很爽爆棚,但一切到演唱會藍光,低頻就太超過了,很不舒服)

此外小弟的超低音是密閉式的,哈,如果有風出來就要去拜拜了,呵呵!

War of the Worlds部分晚上測,HULK好像有,但似乎不是次世代音效的版本,感謝您的分享。

這樣的話, 我會建議您把 超低音的增益稍微調小一點... 好讓 YPAO跑完後,SUB部分,如果是專測皇帝位顯示 -6dB 左右.

不過因為您的超低音是封閉式的, 20 Hz 的輸出會差開孔式的超低音 8 ~ 12 分貝以上... 再加上您似乎口味沒有我重, 一來一回若是真的測量可能可以差到 15~20 分貝左右. 看電影用封閉式超低音要 16~32 Hz 爆棚體感超過開孔式超低音基本上是非常困難的.

不過音響這種東西就是這樣, 您聽起來高興就好了.

BTW, 我說的 The Incredible Hulk 是有 Edward Norton 的, 不是李安導的那部.
     
      
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此文章於 2016-12-09 06:36 PM 被 Puff Daddy 編輯.
舊 2016-12-09, 06:33 PM #51
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knk
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加入日期: Apr 2000
您的住址: 台中縣
文章: 980
感謝告知,小弟知道密閉式是沒辦法超過開孔的,也沒這種期望,目前的音量設置,重低音說真的只開到九點半的位置而已(有時候會覺得是不是浪費了這顆重低音)。找個時間會按照您提供的方法試看看。
 
舊 2016-12-09, 07:06 PM #52
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Puff Daddy
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 南加州的牧場
文章: 3,280
因為我在家幾乎都不會聽音樂/看演唱會, 所以我手上有的音樂相關軟體有限 (DTS Demo, AVS 熱心網友製作的低頻示範片) 當然對演唱會低頻的表現也沒那麼熟悉. 用 Eagles 墨爾本演唱會中的 Hotel California 是因為我想一般 AV 發燒友可能都會有這片.

目前我聽到演唱會低頻最爆棚的就是 Justin Bieber: Never Say Never 中的 Baby 這首歌.

https://www.amazon.com/Justin-Biebe...y/dp/B004A8ZX1Y



這首歌也在 AVS 熱心網友製作的示範片裡...



http://www.avsforum.com/forum/19-de...media-bd50.html

http://www.avsforum.com/forum/19-de...ml#post21594525

大家參考一下...
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舊 2016-12-10, 01:17 AM #53
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Puff Daddy
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 南加州的牧場
文章: 3,280
Q: 請問美國當地同好對於 PB-13 Ultra 和其他熱門超低音的評價差異,以及在評比時 "加權較重" 的部分是什麼?

A: 說到評價的部份, 每個人心中各有一把尺. 各大 ID 超低音品牌的賣點 perks 也不同. 每個消費者對這些公司產品提供利基的需求度也不同.

比較有創新能力的品牌在競爭激烈的主要價位帶中大多有性能類似的產品:

$1000 左右開孔式超低音的佼佼者是 Hsu VTF-3 MK5 ($888), PSA 15V ($950), Rythmik FVX15 ($999), Seaton MFW-15 Turbo SS (~$1000, 非常態性商品), Hsu VTF-15h MK2 ($1042), 和 PSA V1500 ($1100).

$1400 左右開孔式超低音的佼佼者是 PSA V1800 ($1300), Rythmik FV15HP ($1342) 和 JTR Cap 118HT ($1434).

這些產品最大輸出差距都在2分貝以內. 如果消費者今天聽 A, 明天聽 B, 他最多可以察覺到 A 和 B 聽起來不太一樣, 但是他無法做出 "A好棒棒, B是垃圾" 這種結論. 若消費者預算為 $1000, 那麼他選擇 $1000 價位帶中任何一台他都算是贏家!

這個時候就要看消費者的需求和直覺 gut feeling 了... 愛國者 (而且美國這種人的還不少) 可能認為在美國製造, 為美國本土帶來就業機會很重要. 入門級的玩家可能希望 ID 超低音業者有人能夠帶他一步步完成所有音場設定. 愛聽音樂的可能覺得直藕伺服技術可以讓聲音更純淨. 愛換機的可能覺得輕鬆升級條款才是王道. 想要做超低音 PK 的會優先考慮有雙向免運的品牌. 曾經壞過擴大機板的可能覺得擴大機板保固越長越好. 重口味的可能覺得最大輸出優先. 喜歡聊天的可能冀望和 A 公司通過電話後奇蒙子會很好.

在 AVS 上大家公認 SVS PB13-Ultra 是第一代性價比王. 當時的 ID 超低音品牌沒那麼多. SVS PB13-Ultra 算是 data-bass 上第一個 ID 超低音品牌高階機種. 所以那時候幾乎沒有其他 ID 超低音機種可以和它互相比較. 後來 data-bass 測試了 Rythmik FV15HP. 它有超越 SVS PB13-Ultra 的最大輸出實力 和 優秀的失真表現, 可是價格卻便宜了 3成5! 到了 2015 年, JTR Cap 1400 被 data-bass 摧殘了, 不, 是檢測了之後, 大家又發現它有漂亮的測量數據, 價錢只比 Rythmik FV15HP 多了3分之1, 但是最大輸出幾乎是雙倍!

所以 SVS PB13-Ultra 和 Rythmik FV15HP 就變成一文不值了嗎? 當然不是. 若是消費者對音壓的需求沒有改變, SVS PB13-Ultra 和 Rythmik FV15HP 仍然是爆棚體感十足, 輸出音壓與失真數據表現皆會讓人驚豔的逸品.
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舊 2016-12-10, 01:37 AM #54
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文章: 3,280
美國一般的喇叭廠牌多半是沒有提供到府試聽的服務, 就算有也多半是由經銷商提供和吸收相關的費用. 除了大型有提供網購的通路商店之外, 要享受 "in Home Trial", 消費者要自己到經銷商店裡如 Best buy 去搬喇叭, 退貨也是要消費者搬回經銷商店裡才能處理.

SVS 是美國現在唯一有提供雙向免運費的 ID 超低音公司. 大家可以看看它 outlet 區有多少產品... https://www.svsound.com/collections/outlet-specials

這些都是消費者使用過, 退貨的產品. 很多都是有外表損傷的.

所以 ID 音響公司若是財力不夠雄厚, 成本控管不夠好, 產品毛利不夠高, 很容易就撐不下去了.
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舊 2016-12-10, 01:55 AM #55
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文章: 3,280
Kreisel Sound DXD-12012 的評測...

http://www.soundandvision.com/conte...TfrLTR4qetUc.97

http://www.hometheatershack.com/for...fer-review.html

你嘛幫幫忙, 建議售價 $3200 的超低音用這種寒酸單體???



測量數據:

頻率響應: 25 to 270 Hz ±3 dB ( dxd-12012 的產品頁竟然敢寫些低頻延伸有到 10 Hz? 難不成是 ±10 dB?)

最大音壓輸出: (CEA-2010A standard)

Ultra-low bass (20-31.5 Hz) average: 109.8 dB
20 Hz 104.7 dB
25 Hz 110.3 dB
32 Hz 112.7 dB

Low bass (40-63 Hz) average: 122.5 dB
40 Hz 121.2 dB
50 Hz 123.1 dB
63 Hz 123.2 dB

節錄最後了一段...

Response is extremely impressive in the low bass (40-63 Hz) octave for a sub of this size. Ultra-low bass (20-31.5 Hz) isn't as impressive... it starts to drop below 40 Hz, and at 20 Hz, it's -9.1 dB below the much less expensive Hsu VTF-15H...

這裡說的 Hsu VTF-15H 就是 Data-bass 上測過的那顆. 身為老牌的 ID 超低音公司, SVS 和 Hsu Research 做風還是有點 Old School - 他們都還是會把產品送去大型影音雜誌如 Sound & Vision 和 Stereophile 去評測. 畢竟單靠論壇的口耳相傳能夠傳達到的消費群還是有限.

Hsu Research VTF-15H 的單體也是很寒酸啊



問題是 Hsu 就是有辦法運用它讓它產生漂亮的最大輸出和測量數據.

但是, 我發現就連 S&V 的作者都犯了一個很大的錯誤. Kreisel Sound DXD-12012 的輸出比較像是封閉型的超低音. 拿封閉型來嘎開孔型在開孔頻率附近 ( 20Hz ) 的輸出根本是找死. 我想這個作家應該是剛剛評測完 Hsu VTF-15H, 所以直覺地拿來做比較...

根據 https://en.wikipedia.org/wiki/Isobaric_loudspeaker, Kreisel Sound DXD-12012 這種等壓式超低音的特性是 在不增加箱體大小的條件下改善低頻的響應. 缺點是成本和重量較高, 因為多了一顆單體和需要更多的箱體板材.

那好吧, 等壓式超低音和開孔式比不公平, 那跟封閉型比總公平了吧... 我們用 data-bass 上測過的 PSA XS-15SE 比看看:

-------- KS DXD-12012 --- PSA XS-15SE
20 Hz ---- 104.7 dB -------- 107.1 dB
25 Hz ---- 110.3 dB -------- 113.7 dB
32 Hz ---- 112.7 dB -------- 117.1 dB
40 Hz ---- 121.2 dB -------- 121.2 dB
50 Hz ---- 123.1 dB -------- 124.4 dB
63 Hz ---- 123.2 dB -------- 125.6 dB

Ave ------- 115.9 dB -------- 118.2 dB

KS DXD-12012 輸舊版網路直購開孔式 Hsu VTF-15H 就算了. 和舊版網路直購封閉式超低音 XS-15SE 比還是不行啊... PSA XS-15SE 當時賣 $800 美金而已喔...

這是 PSA XS-15SE 的單體:


請問 KS DXD-12012 的牛肉在那?

這就是為何 AVS 上的人都嫌 KK/MK 賣太貴了.
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此文章於 2016-12-10 02:34 AM 被 Puff Daddy 編輯.
舊 2016-12-10, 02:31 AM #56
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 南加州的牧場
文章: 3,280
老實說, 我是窮大叔... 薪水沒多少, 還要付房貸, 養老婆, 負擔家裡一切花費. 之前 10/21 出車禍, 車子被保險公司判全損, 等於我被強制要換新車, 現在又要背車貸了...

大家不要看我劇院的器材好像還可以. 超低音是 JTR Cap 1400, AVR 是 Pioneer SC-1222-k, 主聲道和中置是 Polk Audio 的頂級書架和中置... 這些器材沒有任何一件在當時是以市價入手的!!!

JTR Cap 1400 - $1600 - 2015 年團購 (2015 年 8月 市價 $ 2150 含運)

Pioneer SC-1222-k - $399 + 加稅 - 2013年 Costco 買的 (2011 市價 $ 1000 加稅)

Polk Audio LSiM 703, 706C, RTiA 3 - 2013 年市價的一半入手!!!

我的 Polk LSiM703 一對入手價是 NT 26000. 我如果沒有記錯, LSiM703 在台灣一對要賣 NT 82000 吧...
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此文章於 2016-12-10 02:46 AM 被 Puff Daddy 編輯.
舊 2016-12-10, 02:42 AM #57
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加入日期: Mar 2001
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文章: 3,280
Q: 請問一下, 如果目前系統
RTI A3 中置CSI A4
1.升級主喇叭成LSIM 703
2.升級中置LSIM 706C
聲音會不搭嗎??
2種方案 如選一 何者為佳???

A: 聲音倒是不會不搭啦. 不過您當初中置應該買 CSI A6 的. A6 比較搭 RTi A3 或是 LSiM 703 (低音單體尺寸一樣). 我當初本來中置也是想省點錢選 LSiM 704C 的, 但考慮到 LSiM 703 是 6.5 吋低音單體, 還是咬牙直上也是 6.5 吋低音單體的 LSiM 706C 了.

若是您升級主喇叭成 LSIM 703, A4 還是不如 A6 那麼搭 LSiM 703. 但是若您聽很多音樂, LSiM 703 低音延伸真的好很多. 有很多 Polk 迷說 LSiM 703 的高音單體改善了前一代 (LSi 系列) 會刮耳的音質.

若是您升級中置成 LSiM 706C, 那麼至少您前方音場低音單體尺寸都一樣, 音場銜接比較好. LSiM 706C 是個非常出色的中置. 很多 Polk 迷對它讚不絕口.

所以我認為, 看您劇院的用途. 電影占越多, 就用應該先升級中置成 LSiM 706C. 若是聽很多音樂, 那就先升級主喇叭成 LSIM 703吧.

BTW, 中置喇叭選擇有兩種說法:

第一種是一般大家採用的說法: 主聲道和中置買同廠牌, 同系列的 (低音單體尺寸一樣). 這樣子, 從左到右的音場銜接比較好. 中置在看電影時聽人聲, 所以劇院用途電影占越多, 中置喇叭就越重要. 但是有可能會限制主聲道的選擇... 因為很多喇叭沒有相對應的中製喇叭.

另一種是: 中置不一定要買和主聲道同廠牌, 同系列的. 若是中置只有在看電影時聽人聲, 但是主聲道兼當2聲道聽古典樂, 那麼 主聲道 和 中置 等於算是功能不同. 這樣當然可以選不同系列的.

希望能幫到您.
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舊 2016-12-10, 02:44 AM #58
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加入日期: Mar 2001
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文章: 3,280
Q: Funk audio在加拿大佔有率應該比其它ID大,不需跨國購買享有一定的價格優勢.

A: 若是加拿大人像美國人一樣愛國, 那 Funk audio 應該在加拿大佔有率應該比其它ID大.

Funk 的產品是以美金計價的, 加幣又因為國際原油價格低落所以貶值了不少. 再加上 Funk 的產品沒有其他 ID 公司實惠, 所以這中間很複雜.

如果其他的 ID 超低音公司是 '超低音設計者' 在販售超低音, 那麼 Funk 就是 '懂聲學的木匠' 在賣超低音. Funk 的產品真的很漂亮.
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舊 2016-12-10, 02:48 AM #59
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 南加州的牧場
文章: 3,280
Q: 網上的超低音評論不少,不知道在國外的平面媒體雜誌會不會介紹ID的產品(it's a long shot though)...

A: 介紹要看是 review 還是 preview...

要寫 preview 很簡單, 因為 preview 基本上是這些品牌提供的新聞稿; 但是寫 review 就很花時間了.

國外的平面媒體雜誌皆有網站. SVS, Hsu Research 等老牌的 ID sub 公司也會讓較著名的平面媒體雜誌如 Stereophile 和 Sound & Vision 評測產品. 但是我認為這些所謂的 "評測" 其實跟付費廣告沒有兩樣... 平面媒體雜誌要評測 ID 超低音公司的產品也是要收費的. 這些評測大多也只隱惡揚善... 只說產品的優點... 所以在平面媒體雜誌上, 沒有哪一顆超低音不爆棚, 沒有哪一顆超低音會有開孔噪音...

把超低音送去給 Data-bass 評測, Josh Ricci ( DB的所有人 ) 也是要酌收費用, 但至少可以得到具公信力的數據, 而且這些數據是可以和其他DB 已經測試過的產品互相比較的.

SVS PB13-Ultra:
http://www.stereophile.com/subwoofe...zEUtds0cOxpV.97

SVS SB13-Ultra
http://www.stereophile.com/content/...VXtWmdRlEgLf.97

http://www.soundandvision.com/conte...Mkov0zqjCEMU.97

SVS PC13-Ultra
http://www.soundandvision.com/conte...3qoVtDV5Ts0D.97

SVS PB2000 and SB2000:
http://www.soundandvision.com/conte...LCfqJIAueMWM.97

SVS PB1000
http://www.soundandvision.com/conte...tBPiGx8GiOkG.97

Hsu Research VTF-15H MK2, VTF-3 MK5:
http://www.soundandvision.com/conte...jg23LQbjw5AG.97

PSA XV15
http://www.soundandvision.com/conte...rtpoCtupSGVP.97
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舊 2016-12-10, 02:50 AM #60
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