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EANCK
Master Member
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
引用:
作者Parhelic
市佔不是你講的算法,如果所有新汰換的都用AMD,那市佔就是100%

RYZEN性能本來就沒超過intel,但他賣價開得好,intel要跟價嗎?

分析師預測股價?你覺得多準,你預測股價準嗎?
準的話還會買AMD虧損那麼多

伺服器市場是ZEN架構的主戰場,幾個月後就有好戲看了
兩年內要從伺服器拿到10%市佔,並不是太困難


你的市佔率指的是『特定時間裡的總銷售數量佔有率』,
我的市佔率指的是『現今已存在於消費者手中的數量比率』。

以習慣用法上來說是你對,
然而我找不到中文描述我需要的觀念的專有名詞,
由於我要描述的觀念是由『市佔率』累積而成,所以我認為借"市佔率"來用並無不妥,
缺點是容易被混淆,所以我在文中有做其他描述。

我再舉個例,
你查 " os market share 2016/2017",到現在還能看到已經停售的os佔有%數,
若按照你想的那樣,已經停售的os不是應該為0%嗎?
所以我的用法沒有錯。

我預測股價一般誤差是0.2usd,玩到最瘋的階段也曾經連續數次誤差低到0.01usd,
分析價格時的壓力是很大的。
會慘虧是因為以為amd穩了,就專心工作,股票放著好幾年,以為能像intel一樣可以穩穩收股利,所以期間不去管它的任何消息。
     
      

此文章於 2017-04-22 06:21 PM 被 EANCK 編輯.
舊 2017-04-22, 06:18 PM #31
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Parhelic
Major Member
 

加入日期: Feb 2006
文章: 120
在規劃IC的時候,所需要的pad的數量和面積往往決定最小的晶片面積
也許只做一個CCX,會變成pad limted,多放一組CCX,使其成為CORE
SIZE LIMITED才會是最經濟的

也許兜成兩組CCX,產品的可利用率最高,可以出八核,六核,四核甚至兩
核的產品,廢品率低。而且八核以內的產品不需要碰到較為麻煩的封裝問題
多顆ic同一封裝必然較貴,但這貴的程度與die size加倍造成的良率下降相比
恐怕只是皮毛。所以用高階產品的利潤去抵封裝成本是划算的

也許同個晶片單組CCX和兩組CCX的生產良率相差無幾,但做成四組以上會
明顯下降,所以兩組是甜蜜點


以上是各種可能,做IC是很實務性的,務必分毫計算


引用:
作者bureia
我是不太懂IC製造實務上的做法

但現在就可以提出問題,目前Ryzen 8核是將2顆CCX模組做在同一顆晶圓上,
如果多晶片封裝真的很容易的話,那AMD大可生產單CCX模組的晶片,
8、6核就封裝2顆,4核就封1顆,APU就直接1顆GPU+1顆CPU搞定

單CCX模組的晶片的成本應該也比目前1顆晶圓塞2顆CCX的成本低,
良率應該也更高,更別說可以直接打下來做雙核產品

所以應該是有原因導致AMD不這麼做,所以我是蠻期待多晶片的Ryzen會
報價多少
 
__________________
Better than better
舊 2017-04-22, 08:13 PM #32
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Parhelic離線中  
EANCK
Master Member
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
引用:
作者Parhelic
在規劃IC的時候,所需要的pad的數量和面積往往決定最小的晶片面積
也許只做一個CCX,會變成pad limted,多放一組CCX,使其成為CORE
SIZE LIMITED才會是最經濟的

也許兜成兩組CCX,產品的可利用率最高,可以出八核,六核,四核甚至兩
核的產品,廢品率低。而且八核以內的產品不需要碰到較為麻煩的封裝問題
多顆ic同一封裝必然較貴,但這貴的程度與die size加倍造成的良率下降相比
恐怕只是皮毛。所以用高階產品的利潤去抵封裝成本是划算的

也許同個晶片單組CCX和兩組CCX的生產良率相差無幾,但做成四組以上會
明顯下降,所以兩組是甜蜜點


以上是各種可能,做IC是很實務性的,務必分毫計算


https://www.techpowerup.com/img/16-08-23/100b.jpg

圖中我注意到2個特點:
1. Every core can access every catch with same average latency .
amd發表的文件中,找不到core能否存取別的ccx中的catch。

2. L3是8個1MB組成,不是一個8MB.
同一個ccx中,不同L3區塊的資料可以合併不希奇,但是不同ccx中的L3資料是否可以合併?
amd同樣沒有說明過。

如果不行,一旦有資料超過8mb,L3就要反覆一直刷寫了,
不然就是要直接和記憶體溝通。

此文章於 2017-04-22 09:04 PM 被 EANCK 編輯.
舊 2017-04-22, 09:02 PM #33
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csshihv2
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加入日期: Apr 2017
文章: 361
引用:
作者Parhelic
市佔不是你講的算法,如果所有新汰換的都用AMD,那市佔就是100%

RYZEN性能本來就沒超過intel,但他賣價開得好,intel要跟價嗎?

分析師預測股價?你覺得多準,你預測股價準嗎?
準的話還會買AMD虧損那麼多

伺服器市場是ZEN架構的主戰場,幾個月後就有好戲看了
兩年內要從伺服器拿到10%市佔,並不是太困難


我比較想知道您如何得知 :
兩年內要從伺服器拿到10%市佔,並不是太困難
現在伺服器主流是虛擬化
RYZEN在虛擬化上幾乎篤定死翹翹
這種東西你要叫誰用?
舊 2017-04-22, 09:28 PM #34
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cdx
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加入日期: Jul 2001
您的住址: 台中
文章: 3,574
虛擬化有很難嗎?
AMD做不到嗎?
RYZEN伺服器版本發售了嗎?

https://finance.technews.tw/2017/03/08/amd-naples/
據瞭解,Naples 第一款處理器計畫於 2017 年第 2 季上市,2017 年下半年與 OEM 及通路合作夥伴進行量產事宜。

此文章於 2017-04-22 09:44 PM 被 cdx 編輯.
舊 2017-04-22, 09:41 PM #35
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加入日期: Apr 2017
文章: 361
引用:
作者cdx
虛擬化有很難嗎?
AMD做不到嗎?
RYZEN伺服器版本發售了嗎?

https://finance.technews.tw/2017/03/08/amd-naples/
據瞭解,Naples 第一款處理器計畫於 2017 年第 2 季上市,2017 年下半年與 OEM 及通路合作夥伴進行量產事宜。


虛擬化不難
真的不難
但是可以讓ESXI死當,讓KVM失去控制
(還都是特地為RYZEN重灌的新機,依然如此)
RYZEN系列乃是破天荒第一個

引用:
ESXI在RYZEN上死當
https://www.servethehome.com/amd-ry...creen-of-death/
KVM/QEMU
REDHAT建議使用最新的kernel,但是沒有人可以保證沒問題
https://www.redhat.com/archives/vfi...h/msg00005.html
舊 2017-04-23, 12:27 AM #36
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csshihv2離線中  
cmwang
Elite Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 板橋
文章: 5,100
引用:
作者csshihv2
虛擬化不難
真的不難
但是可以讓ESXI死當,讓KVM失去控制
(還都是特地為RYZEN重灌的新機,依然如此)
RYZEN系列乃是破天荒第一個


ESXi或KVM死當也有可能是BIOS造成的吧,畢竟對BIOS vendor而言,在consumer board上搞虛擬化本來就不是他們的重點了,更別提VMware還不想support consumer board咧(i.e.有故意把consumer board上常見的AHCI controller/NIC等等踢出其support list的紀錄 )....BTW,鵝其實是在等6C+IGP的Ryzen APU(因為很懶得為了會亮就好而插一片VGA ),不過看了不少A社這個不行,那個不行的文後,鵝決定還是提早入手好了....

PS:有朋友確定哪片AM4的板子的PCI-E支援ASPM嗎,鵝想試SR-IOV,手上現有的consumer board沒一片work的,雖然很難理解ASPM和SR-IOV有啥關連,但據找到的資料說板子不支援ASPM的話SR-IOV是不work的,既然要入手還是先打聽打聽了....
__________________
士大夫之無恥,是謂國恥....

此文章於 2017-04-23 06:53 AM 被 cmwang 編輯.
舊 2017-04-23, 06:50 AM #37
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cmwang離線中  
EANCK
Master Member
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
https://www.techpowerup.com/231268/...ccx-compromises

以上為關於CATCH SIZE大小的測試,RYZEN 在超過4MB後就明顯遜於INTEL 了。
舊 2017-04-23, 12:28 PM #38
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csshihv2
*停權中*
 
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加入日期: Apr 2017
文章: 361
引用:
作者cmwang
ESXi或KVM死當也有可能是BIOS造成的吧,畢竟對BIOS vendor而言,在consumer board上搞虛擬化本來就不是他們的重點了,更別提VMware還不想support consumer board咧(i.e.有故意把consumer board上常見的AHCI controller/NIC等等踢出其support list的紀錄 )....BTW,鵝其實是在等6C+IGP的Ryzen APU(因為很懶得為了會亮就好而插一片VGA ),不過看了不少A社這個不行,那個不行的文後,鵝決定還是提早入手好了....

PS:有朋友確定哪片AM4的板子的PCI-E支援ASPM嗎,鵝想試SR-IOV,手上現有的consumer board沒一片work的,雖然很難理解ASPM和SR-IOV有啥關連,但據找到的資料說板子不支援ASPM的話SR-IOV是不work的,既然要入手還是先打聽打聽了....


STH是以研究homelab出名的
而且他也說明,在偵測cpu就死當
恩恩,若改bios有效
可能可以挽救amd高階市占率
不過呢,個人比較看好鵝老的測試
(專業摟,可看性要比超頻啥得有意義)
加油鵝老,個人精神上支持您跟母牛搶奶粉錢來組RYZEN
舊 2017-04-24, 01:58 AM #39
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csshihv2離線中  
cmwang
Elite Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 板橋
文章: 5,100
引用:
作者csshihv2
STH是以研究homelab出名的
而且他也說明,在偵測cpu就死當
恩恩,若改bios有效
可能可以挽救amd高階市占率


ESXi偵測CPU死當看來是MB的F/W(i.e. BIOS)建出來的ACPI table不符合ESXi的胃口,既然是這樣照說BIOS修一修應該可以work吧....

引用:
作者csshihv2
不過呢,個人比較看好鵝老的測試
(專業摟,可看性要比超頻啥得有意義)
加油鵝老,個人精神上支持您跟母牛搶奶粉錢來組RYZEN


好說好說,鵝只是靠IT騙吃騙喝而已,搞搞LAB也只能算必要的投資吧,剛才上掏寶掏了一顆AM4的APU(不是Ryzen的APU,純粹掏回來當對照組的 ),等R5和AM4 MB到齊在一起測了....
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舊 2017-04-24, 07:39 AM #40
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