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訪客
文章: n/a
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曾經 這邊的討論非常熱絡
現在 幾個大老出去另立門戶AVGuide 其實我很同意 Jeff chousir DDL 出去另立門戶,畢竟這個站不是以AV為主.站大本身的能力似乎也不足以handle這邊的討論了.老實說我覺得站大應該感到尷尬才對.所以我支持AVGuide的誕生. 但是我卻也覺得AVGuide沒有足夠的本事拉攏這邊的客戶,討論區變來變去,買UBB事小,你們如果沒有錢長期租用可以run cgi的網頁空間,又哪裡有本事拉攏這邊的客戶?又哪裡有足夠的人脈賣你們的數位線? 去hotrank查AVGuide的流量就知道了,和這邊差太多.當然,這邊不是光靠音效討論區,顯示卡那邊也有人脈.只是我覺得當初你們出去另立門戶,卻又做得不夠好,然後又刻意的避開這邊的討論,而希望大家去你 們那邊,這樣是不行的啦.心態很不好看. 一方面我覺得站大的能力不足以handle此區的討論,造成有人想要出走,二方面我又覺得出走的人能力不足,把網站的架設與人脈想得太簡單. 在講講其他的問題好了. 這邊的討論看起來很熱絡,有用的文章卻可能不到一半,大部分都是幾個見過面的人在聊正經事以後就開始打屁聊天了. 站大不能熱烈參與討論也很可惜.AVGuide就好多了. 還有你們不會覺得很奇怪嗎?有站長又有維護群,而且維護群好像很神秘的樣子.我不知道啦,不太會講,但是我不太喜歡這種感覺就是了,覺得一個人味夠的網站不應該這樣. 還有,我覺得站大好像知道很多事情,卻又喜歡賣關子,也許站大你有你不能講的苦衷,但是不要一講出來就好像很神氣的樣子.我覺得你的文章越來越臭屁了,不太會講那感覺,但是看到其中幾句話會覺得不舒服 就是了. 還有,為什麼對岸的pcdvd.cn都會報導站大的文章消息,可是站大從來不主動報導他們的事情?這樣叫做友站嗎?這樣有公平互惠嗎? 我還是會看這個站,也會看AVGuide,只是失望越來越多.我不希望如此,但是我打字慢,所以我還請我老婆幫我打,她打的快多了,我嘴巴動一動就好.反正,我還是希望大家都能進步,這樣我們這些讀者也會高興的. |
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2000-10-03, 04:04 PM
#1
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Major Member
 加入日期: May 2000 您的住址: 台北縣
文章: 169
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看了這篇文章很難過...
您的意見很中肯...但是我還是要來澄清一下... AVguide 網站作的不好...這個我們會認真檢討... 目前實在也沒有多的心力來把網站整個徹底美化... 網站的文章盡量固定每週更新兩次... 盡量讓每個光臨的網友能夠獲得想要的資訊... 留言版討論區聊天室...盡量滿足網友的需求... 雖然我知道穩定性跟介面的友善程度...都不及格!! 不過我會盡量去改善...UBB主機... 我想也不是想要架就可以架設的... 我們的出發點是提供網友一個交換心得,獲取資訊的地方... 我想一個靠興趣成立的網站... 究竟需要投資多少心力時間與金錢才能成為一個專業的網站?? AVguide成立到現在已經邁入第43天了... 各種建議指教我們都非常歡迎...也虛心求教... 慢慢的AVguide會成為一個比較專業的網站... AVguide 從來沒有在這裡打過任何****!! 也沒有想要在這裡把人拉過去... 我想...DDL跟chousir減少在這裡發言的頻率... 是為了避嫌... 在這裡"熱烈的"參予討論... 怕會給人"來PCDVD挖人"的觀感... 不參予討論...怕又給人"心態很不好看"的感受... 至於我則是因為私人的因素不在此參予討論!! 我想我的私人因素...不談也罷!! 相信各位也不會有興趣的... 談到"自立門戶"這四個字...讓我很感冒... 在此註冊成為會員就屬於PCDVD的人嗎?? 這點我不予茍同...我非常反對這種心態!! chousir 跟 DDL 還有我...在 PCDVD 討論區結識... 也因為這裡不是專門討論AV的網站... 久了也覺得好像有點不妥...就像 chousir 說的... 台灣這裡幾乎找不到平價的AV站台... 玩 AV 也可以不要花十萬八萬的來搞到像樣的劇院... 以最少的經費...得到最大的收穫... 所以取名為 AV丐(^_^)... 我們沒有把網站的架設跟人脈想的太複雜... 但是我深深覺得網站的內容跟讀取的速度比較重要!! (ㄜ...因為我美工太濫了...我是搞程式跟資料庫的... 美工我的確蠻笨的...) 人脈的話...我想我們也不搞什麼團體啦... 公開的園地歡迎所有網友蒞臨...^_^... 講到數位線的事情...我不希望靠人脈來推廣... 希望靠的是口碑...如果東西真的不好... 或者大家覺得太商業化了... 那我寧可收掉不做!! 看了這篇文章...其實有很多問題是需要深刻反省的... 最後還是謝謝 ICEMAN 提供這個園地... 畢竟 ICEMAN 在這裡投注了相當大的心力與金錢... 支持 PCDVD 的運作... 我們也會以 PCDVD 跟 ICEMAN 來作為榜樣...^_^... ------------------ 擁有一百萬軟體實力的人要勝過擁有一百萬硬體的人 |
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2000-10-03, 05:03 PM
#2
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Major Member
加入日期: Jan 2000
文章: 143
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我也覺得事情沒有那麼糟.
PC DVD討論PC DVD, AV GUIDE討論平價AV, 兩者並不相衝突. 即使玩PC DVD的人,也在這裏註冊的網友, 又何嚐不能成立新的PC-DVD網站, 網路世界崇尚自由. 不喜歡這個站,就是不要去或是自己設新的站, 來和自己有相近觀念的人討論. 每個人都會有一點自己的創意和想法, 所以網路上,才會有無數的網站,有各式各樣的內容, 也讓無數的人沈迷於其中. 如果今天一個主題,就只有一個網站, 那恐怕也沒有今天網路大流行的情況了. 就算AV GUIDE來這裏拉人,我覺得也沒什麼不可以, 這裏的站規也沒說不能在討論板上介紹別的網站. 如果站長自己有意見, 早就跳出來說了. 另外,AV GUIDE是他們三人自己設的站, 也沒收上站費, 人家要不要花錢買UBB,架SERVER,是人家的事. 要用免費空間,免費討論區,也是人家的事. 要賣什麼數位線,甚至斑馬線 更是人家自己的事. 網路上就是這麼簡單. 愛去就去,不去也沒人會強迫你. 如同PC-DVD網站, 站長不參與討論也罷,少發表文章也罷, 有諸多如你所說的缺點也罷, 站長又不是我們的員工, 我們又何必要求他該如何做? 他也沒有必要非聽我們的不可, 頂多是他不爽起來,不幹了, 結果大家都不用再說了! 如果PCDVD或AV GUIDE是一家公開的營利公司, 我想我們可以用較嚴格的觀點去檢視它,糾正它, 要求它們提供美觀的版面,快速的連線速度, 各種完善的功能, 但是在我來看, 這兩個站都還算是"個人網站", 能夠給大家討論的地方, 都算是很不錯了. |
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2000-10-03, 05:50 PM
#3
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Administrator
 
加入日期: Nov 1999
文章: 624
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to 有點失望:
您的建議非常的好,我一一來為您回答 1.站長的網站及討論區,不是只有音效討論區而已,其他的討論區站長發言的比率您可以跟音效討論區比較一下,似乎我的印象中,這討論區站長發言過比例也很高,說到能力,這....好,站長承認能力嚴重不足, 但,您能確定站長本身有多少能力嗎?依站長的性格來說,原則是比能力重要的,站長覺得本身並沒有必要對音效區內,偏向AV部分的問題做什麼太多的回應,這切扯到本站的精神及原則 2您對AVG所提出的建議及疑問,基本上這站長不應該做任何干涉及回應言論的動作,但是您所提到的後兩點經營上的問題,這的確是所有個人網站會遇到的問題,無庸置疑,至於拉攏客戶,說這樣似乎過於難聽,多 多少的人會因為去了AVG而不來本站,這才是真正的被拉走,但也不是您說的"客戶",定位不同,異業競爭的情況,應該是相當罕見的吧 3.我沒什麼在注意AVC的人潮問題,就如同我對本站的記數器並不怎麼重視一樣,基本上因為有了AVC,而本站少了三位重要的人才,而他們似乎也是刻意避開載回來敝站討論,這部分站長當然是在意的,不過,說真 的,少來這邊討論,真的是避嫌的一個表現,所帶來的負面影響是本區的討論變少,這絕對是可以理解的,若是站長本人開了AVG,站長也會這麼做,如果回來這裡討論,就近亮的避免任何介紹ˋ幾站的行為,當然,若 是牽扯到使用者權益的問題,當然以使用者的權益做第一考量 4.此項問題前段已經在第一點說明過,後段站長不予置評 5.本討論區屬於公開的園地,只要使用者不違反本討論區規範,要聊天,何嘗不可?有時候看看他們的聊天,您不覺得頂有趣的嗎? 7.本站內部人事管理問題,基本上之如大部分的公司一樣,不對外公佈細節,在與使用者利益無衝突的情況下,此向做法站長覺得非常合情合理 8.站長知道的事情多不多,站長不是神,不會知道所有的東西,有些東西的確值得驕傲,值得高興,這部分不僅代表站長本身的驕傲,也代表了本站所有使用者及愛護者的驕傲,隻同如於一個國家,國家的首領倍世 界所輕視,所不認同,那麼人民們就是等於受到相同的對待,這部分希望您能理解 另外,就站長知道的事情,而不知道就馬上公佈,這部分牽扯到非常多的問題,就如同廠商簽了NDA,能就NDA的內容對外公佈嗎?若公佈了,站長就沒有所謂的人格及信用可言了,在NDA與使用者權益之間,站長自然 會斟酌及爭取時機 9.本站大陸盟友站新希望之家,依站長個人的認知,您對該友站的認知不夠,或許有很多事情您永遠都不會知道,能公開的部分,就是定位及內容屬性的差別,有應該為該友站做宣傳/導引動作,在不影響本站原則 ,使用者權益,以及其他問題的情況下,站長沒有必要刻意不公佈 10,本站就本站部分向您致謝,AVG部分應由該站負責人出面跟您回應,本站不能代表該站對您做出回應 另外,站長有一件事要對您,以及所有站友,甚至未來想建設網站的朋友說明,一個網站,其他類型媒體,甚至個人,政府,都有其檯面下的動作與協商機制,這部分大多不能公開,其中的無奈,心酸,失望及努力,甚至是 驕傲,勝利,都不是外人所能體會的,當事者只能摸著良心,再最大的努力下維護原則及權益,希望有機會,您也能來體驗一下這種感受 還有,本站對於未註冊,甚至特別隱藏自己身份的使用者,所對提出的較負面言論,基本上把持著不理會,不認同,不允許的三不原則,基於您的能如不是毫無深度的言論,看起來您也了解某些事情較深層的部分,站長特 例對您做出回應,希望您下次發言能以會員的身分進行發言,本站站長,以及本站討論區維護管理群對於開新標題藉以迴避註冊的行為,已於前日達成不寬貸的共識,這ˇㄤ然不是針對您而來的,不過還是請您見諒 在此非常感謝您的建議及批評指教,站長會銘記在心的 |
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2000-10-03, 07:06 PM
#4
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Senior Member
加入日期: Feb 2000 您的住址: Taipei.Taiwan
文章: 1,018
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心寒ㄚ.............
又是一次思緒亂到不知從何說起 人世間的是是非非.......錯與對 竟如此紛亂的糾纏著我....... 架網站容易嗎...當然不容易 但也看看我們的出發點吧!!! Jeff,chousir都是有家室的人 除了養家活口外還要花心思在AVguide上 用"心"去感受一下吧 為了AVguide.......我們花了多少時間 多少次騎著機車冒著大雨... 為的只是找出三人共同的空檔,討論一下站務 我們為的是甚麼.......不過是"熱心"二字 當然我也絕不否認架站有一定的成就感 但我們抱著的是服務大家的心態.......越講越寒心 比我們專業知識強的人大有人在 但你想他們會去理你們的問題嗎!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 一台一萬多的AVamplifier... 那些音響主筆看都不看吧... 又有誰會像chousir如此熱心,我一點都不認為 專業知識強又如何.......金耳銀耳又如何 對音樂與人生的感動,電影的敏感與精準 我就不信他們比我強 再者談賣線的事.......我們為的不過是平衡站上的開支 比起國內某大硬體網站吃向之難看...我們好太多了 最後我不想談為何不發言的事 講實話真的是很難聽ㄚ....... ------------------ 音響只是手段 . 音樂才是目的 |
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2000-10-03, 08:24 PM
#5
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Master Member
  加入日期: Nov 1999
文章: 2,044
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TO 未註冊先生
第一點不要小看我們的數位線.賣的還真是不錯. 第二點.討論區一天到晚都當,還有這樣的流量..我巳經很滿意了.. 第三點.當初只是想服務大家,所以開的站.也不想因為這個站頃家蕩產,所以免費的資源對我們活下去繼續服務大家很重要... 第四點.你是好意.大家知道.但你對一個成立不到五十天的站要求太過苛刻了,但我一樣謝謝你的關心 第五點.我沒有避開這里的回答,只是沒有主動去炒做一些話題去帶動這里的人氣.有人叫我.我一樣會回來回答.為什麼我不去炒做話題.那是因為這是對我自己的站的一種尊重 同樣的也是一種避嫌,你可能無法了解,在網路上搞一些性質有一點點相同的東西.避嫌有多重要,有多可怕,為了這玩意,朋友都可以不做,親人都可以反目,... 噁...第五點太長了.不過還是再一次強調,我們三人在這里起家,所以你在這里看不到我們的****說拉人就太看的起我們了......... 最後謝謝你的觀察.真的謝謝........ ------------------ 環繞喇叭一定要 當然前置不能少 有了中置多煩惱 超重低音別忘掉 [這篇文章曾被 chousir 重新修正編輯過 (時間 10-03-2000).] |
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2000-10-04, 01:03 AM
#6
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Major Member
加入日期: May 2000 您的住址: Taiwan
文章: 264
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我是一個純粹愛好音樂的網友，其實看PCDVD我已經有好久了，之前雖然鮮少發言，不過對於幾個熱心幫人解答的大大們，小弟心中確實充滿了濡沐之心，我想一定有粉多這個領域的新鮮人和我也同樣的想法 ，每個網站都有自己所秉持的宗旨，就像在PCDVD上多以電腦上的DVD為主，而現在新成立的AVGUIDE則是討論平價的音響器材為主，不可否認的一定會有彼此衝突的地方，但身為一個消費者..恩..或許不該這 麼說，應該說身為一個音樂的愛好者，各取所需，互生共榮又何嘗不可？？何必把問題看得這麼嚴重？？不要把主觀的意識型態之爭又放在這裡攪和嘛！
公說公有理，婆說婆有方，這是一個千古理不完的問題。小弟不管是在PCDVD或是AVGUIDE上都認識了不少的好網友，大家並不理會彼此的階級身份，反正都是有同樣興趣的人。我並不有錢，只是一個待入役的小 老百姓，但我並不欣賞一定要把所謂意識型態的問題放在這樣的一個地方來討論的人！網站做的好，自然有人會來觀摩，做不好，也會遭到淘汰的命運，這是大家都知道的競爭法則，更何況現在世界的網站千 千萬萬種呢？？每一個族群都會有每一個族群的生存之道，難道強迫羊吃肉，虎食素就一定合理嗎？？沒錯！當自己看到不合自己脾胃的人多少都會心生怨妒，但強迫別人與自己同路，就一定是正道嗎？ 有批評才會有壓力，有壓力才會有進步的動力！對於非營利性質的網站，身陷此道的網友多多少少都會有所批評，因為大家都希望他能走的更好！不管是剛成型的AVGUIDE或是步伐較為沈穩的PCDVD都一樣， 只要大家做的好對於我們這些同樣興趣的同好，或多或少都會有著一份歸屬感與榮譽感！小弟兩個站都有註冊，也都有發言，因為我覺得這樣做是一種對我言論負責的態度，因為我想讓他變的更好！當然純服 務、不收錢..哈..難到不是嗎？？一定有許多的大大們也做過這一種白吃的事吧！但是大家的希望是什麼？？我想也不用在贅述了吧！ 當然做網站，基於和善為原則，大家多多少少都會有所忌諱！但是身為一個純粹的網友，我只希望大家做的更好！加油！PCDVD！加油！ACGUIDE！^_^ |
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2000-10-04, 01:47 AM
#7
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Major Member
加入日期: Jun 2000 您的住址: 桃園市
文章: 257
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我個人認為不論是pcdvd和avguide都有存在的必要，
一定是本站有不足的地方才會有人想到要另外架站， 但因架站須有$$$，所以avguide才會有如此的困境， 我在這邊不是要替任何人說話，只是要有各種不同的站， 才會有不同的人依自己不同的需求去上它， 不要拿這個站和另一個站相比，這樣才能蓬勃發展，不是嗎? 以avguide賣線來說，chousir.DDL.Jeff等大大，也是全力投入，而且品質真的不錯，對我們這些散甲人來說莫不是一大福音，雖然網站的品質差強人意，但服務的熱忱卻是別的站少有的。 在此我要為chousir等大大致上最崇高的敬意!!! 有了你們"散甲人永遠不寂寞"....敬禮!!!!! 我本人也不會因avguide的開張而不上本站，因二站的風格取向不同，在此也要為iceman的努力致上最崇高的敬意!!! 有了pcdvd的avguide之後，大家都不會寂寞了!!(至少我是這樣) |
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2000-10-04, 06:12 AM
#8
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Major Member
加入日期: Feb 2000 您的住址: S. J.
文章: 282
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不好意思,容小弟差個嘴,小弟非常同意idel的話拉,網路無往浮界勒,一種米
養百樣人阿,真的是怎樣的人都有,每個人是何居心誰也不曉的,像現在av已 經比以前普及化,就連電腦喇叭也受到重視了,有個朋友降子說拉"爬上頂峰 的是注定是孤獨的",我想也是因為網路的原因所以才讓這些東西越來越容 易親近,真相也是越辯越明阿,所以相同性質的網站也會越來越多,真的是樹 大招風人高惹禍阿,我再pcdvd也好一段時間了,每次看到大大們都耐著性子 指導一些新進的新手,心理面不由得尤衷的佩服,真是好有耐心阿,這些都是 不容抹滅的,我相信貼那件文章的人一定是別有用心的,[不然早就以真面目世人了]就像好久以前pcdvd 和某專電腦喇叭的名站也是出現嫌隙ㄜ,那件事情也是鬧的很大勒,我想各 位大大如DDL或是晴妹[藍礁兄]或大貓貓都知道勒,所以這應該又是另一個 類似的事件,畢竟pcdvd真的事是越半越大ㄜ,哈竟然連[國內]的同胞們都來 隔岸喊話勒,所以懇請各位大大們方開心吧,降子就是表示貴站已經受到重 視了阿,要成為一個大站如pcdvd之前這是應該要經歷的,[大家看看處理的多明快果決勒]如果就降子灰心了 豈不白費了大大們當初創站的苦心勒,就當作是一個經驗就好了,像iceman[會不會你就是特務阿,我還一直收藏你給我的禮物呦] 就已經處理過很多了吧,anyway加油甲又勒,我在遙遠的西方為你們搖旗吶 喊ㄜ..嘿咻.嘿咻... ps.如果本站真的降子差的話,早就像一堆肚量小或是變質的網站,將一些相關負面的討論砍掉了,所以小弟就是欣賞像降子心胸大而無畏的網站經營理念..耶 尚在努力不敢敗家的dennis留 [這篇文章曾被 t21yi98 重新修正編輯過 (時間 10-03-2000).] |
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2000-10-04, 06:13 AM
#9
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Elite Member
加入日期: May 2000 您的住址: A shell in Kaohsiung
文章: 4,399
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給'有點失望'先生,
看你的 post 失望的可真的不止一點點, 我真希望你寫的是建言, 而不是一些小器小量的抱怨....., 對網路上這種好站, 你還要抱怨什麼呢? 像 iceman 這種站長已經是稀有品種了, 透過匿名的方式來打擊他實在是看了覺得"有點"不厚道. ------------------ deepsky is so blue |
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2000-10-04, 10:15 AM
#10
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