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操級廢員
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加入日期: Jul 2009
您的住址: 操到死的勞改營
文章: 119
引用:
作者噓噓貼布一代目
台灣人沒有夢想, 冒險很正常, 所以才搞代工

歐美日等國人才不是這樣滴


如果歐美日的航太機構沒有錢, 會想去搞太空探測嗎?
有企圖也得有資金才行啊! 至少也得找得到金主贊助.
就算資金都沒問題, 但是太空探險也還是要一步一步來,
台灣連低軌道火箭都還沒有能力發射, 想登月!? 再等個一百年看看.
(其實是老美和對岸都不希望台灣發展火箭, 因為能造火箭就能射長程導彈)
     
      
舊 2009-07-26, 01:18 AM #361
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Ruark8263
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加入日期: Aug 2008
文章: 615
這串討論,在小弟的心目中,佔有極為經典的價值和地位.

個人的認為,其真假並不重要.重點在於大家的意見交換,若能引發出相關的知識和興趣,就值得了.即使不信,那也是個人的自由.但小弟有一點想法,大家都公認現在的科學和科技很發達,認為現今要做登月之舉仍有很高的難度,花費也極龐大,以40年前的技術和實力,簡直是不可能的任務.同理,大家會認為古時的金字塔,也不可能由人完成,甚至有人說是外星人完成.
但是,很難,並非不可能.就像許多科技,早期的人也認為不可能.

反過來說,科技一定萬能嗎?人類真的樣樣都在進步嗎?沒有退化的嗎?有待解決或改善的事物太多了.若是以10年,20年,甚至40年後的人來看待現代人的生活方式和科技,應該也是相當的原始和落後,甚至是愚昧吧?

很多事情,雖然可以用科技來解決和克服,但是,科技還是有其限制,也有一些衍生的問題,有的時候會適得其反.許多複雜的工程,要靠團隊的智慧和協調.就像複雜的機器,或是龐大的組織,往往事故就出在小細節或是意想不到之處.即使計劃縝密,天衣無縫,也還是會有疏漏之處.或許就是機率,運氣.有得必有失.要享受成果,必要付出代價.

個人認為,過度倚賴科技產品,有時候會有可靠性的問題.例如,有些電子控制程度高的產品,一旦出狀況,反而更不便,帶來的好處,會被抵銷掉一些.愈是精密的,愈要有適當的環境和維謢.
有的車子,一旦電瓶沒電,或是搖控器和感應器秀逗,或者受干擾,就會故障,甚至當機,行不得也.若是潮濕,而水氣又有酸性,甚至含有沼氣,腐蝕性,那麼就會很快壞.

上個月,無意中發現冷氣機會莫名其妙的起動,一下子又關機,循環不己.後來找出原因,是因為遙控器在作怪,拆下來,讓它風乾,就正常了.

電冰箱的聲音變得超大聲,而且轉個不停.技工檢測,發現是散熱裝置受到阻塞,散熱不良,導致
控温晶片感應的溫度過高,當然會工作不正常.因為是在封閉的空間內,排出來的熱量過多,導致室溫的提高,變成惡性循環.

自動化的程度愈高,系統愈敏感,一旦出狀況,維謢成本也不低.我最近還發現,有些新車,對於油品的品質很敏感,可能要慎選加油站,以免性能劣化,效率降低,還傷車,形同潛在的危險性.
 
舊 2009-07-26, 01:29 AM #362
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Adsmt
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,723
引用:
作者噓噓貼布一代目
你確定人類對地球很了解?
有沒有看到美國自阿波羅登陸後, 有很長一段時間沒做月球探測?
但後來又開始了, 這又是為什麼?

地球絕對是宇宙中人類最了解的一顆星球,而月球是第二了解。
那你說人類了不了解?

後來沒登月主要是沒必要,因為有不少人認為派機器人就好了,不必派真人,事實上也是如此。

至於為什麼最近又打算要上去了,反正美國爽就好.....

引用:
作者噓噓貼布一代目
女人才在乎黃金, 如果那里有鈾礦咧, 諾大的月球你敢保證里面沒有?
如果能在月球蓋核電廠咧? 蓋月球基地所需能源難不成接一條電纜到地球?
還有火箭脫離地球引力圈, 那個肥大的推進載具
如果能在月球發射, 是不是省能源? 你怎麼又知道月球又沒有
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台灣人沒有夢想, 冒險很正常, 所以才搞代工
歐美日等國人才不是這樣滴

不懂就不要裝懂.....
鈾礦有缺到要花一千億美金到月球挖嗎?

蓋核電廠,說得輕鬆哩,怎麼蓋啊?設備怎麼帶到月球?材料怎麼取得?要知道月球只有原礦而已哦,你還得先蓋個練鋼廠、水泥廠、汽車工廠(做一堆工程車)、煉油廠(不好意思,月球絕對沒有石油,自己想辦法運上去吧)、塑化加工廠.......一堆生產鍊,保證你想都想不完。

還有誰要去蓋?變形金剛嗎?沒有基地人怎麼住在哪裡蓋核電廠?

想要在月球、火星蓋基地,這是不可能的,漫畫小說就不要看太多了。
舊 2009-07-26, 04:13 AM #363
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Adsmt
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,723
引用:
作者噓噓貼布一代目
如果人類要在月球建立長久的基地
就必須製造類似地球的生存環境
空氣要怎麼產生?
動植物要怎麼培養, 飼養
基本的電力系統要靠什麼推動
月球, 地球間的往返要如何進行
......
別跟我說要用"宅急便"來送

電力有太陽能就好啦,不要說地球有太陽,月球就沒太陽。
有電力什麼就好辦了,空氣水可以帶上去,事實上這兩者生物是循環使用,損耗的程度並不會太大。

不過不太可能在月球建造人類移民環境的,困難度太高,最多建個實驗基地;火星稍做改造反而可以讓其變成類似地球的環境,只是要很久(有科學家提出十萬年火星改造計劃)。

就如我上一篇所回,要顧慮的東西太多了,一個什麼都沒有的星球,要去建造一個人類能生存環境,根本和天方夜譚一樣。除非人類能發明任意門或者反重力裝置,帶東西離開地球像在吃飯一樣,不然要移民其他星球可說永遠都不可能。
舊 2009-07-26, 04:24 AM #364
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sauron
New Member
 

加入日期: May 2002
文章: 6
在此討論串裡一直被引用的「登月大踢爆」系列影片中,
有位支持騙局說的來賓不斷地出現:Bill Kaysing,
影片中聲稱他是Rocketdyne這家公司的分析員兼工程師,
而Rocketdyne則是阿波羅計畫的火箭製造公司。

事實上Bill Kaysing被許多人稱為「登月騙局之父」,
這是因為他在1974出了"We Never Went to the Moon"這本書,
而「登月騙局」的眾多論點皆是來自於此書,並被廣為流傳。

但Bill Kaysing的背景後來也被許多人指正,說他在Rocketdyne從事的是文書工作,
而非技術性職務,且他早在阿波羅計畫開始之前就已自行離職。
此外,他從未受過科學及工程的訓練,相反的,他讀的是文學相關的學位。
簡單的說,他是一位作家,除了前述這本書之外,
他寫過的大多是一些旅遊美食之類的書籍。

Bill Kaysing終其一生相信美國政府的各部門正密謀對人民洗腦、
在他們的食物下毒、並且控制了媒體。
甚至當Price Stern Sloan這家出版社不願意出版他的書時,
他也相信這是政府要對付他的陰謀。而出版社的編輯對此做了否認:
「這本書有些章節還蠻有趣的,但讀起來就是前後不通」。

Bill Kaysing在2005年以83歲的高齡去世。
有興趣的人可以看一下wikipedia對他的介紹:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Kaysing

而底下這個blog在Bill Kaysing去世後寫了一篇關於他的文章:
http://blogs.discovermagazine.com/b...nator-has-died/
其中提到了一個有趣的社會現象,引述如下:
"Kaysing virtually spawned an industry of deception. Bart Sibrel,
Ralph Rene, David Percy, and literally dozens of others have made
money off of deceiving the public through the withholding of evidence,
using deceptive descriptions, and in some cases telling outright lies."
舊 2009-07-26, 04:26 AM #365
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Adsmt
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,723
引用:
作者噓噓貼布一代目
會懷疑登月為假, 只是基於合理的推理
但我也沒說一定是假的
還有一件事, 各位這麼會講
台灣什麼時候登月丫
這種事和台灣有什麼關係咧
有本事想辦法射幾顆hdtv衛星還比較實際
小孩子管什麼美國人登月, 台灣人什麼時候這麼會做夢及冒險了

實在看不出你們的推理合理在哪,真要懷疑,就如我前幾篇的整個阿波羅計畫,基本上你們已經把整個 NASA 都推翻了,乾脆說一切都是假的,根本沒有火箭、太空梭,都是美國人用 3D 動畫畫出來的好了......

要知道整個任務的連貫性,牽一髮動全身,如果阿波羅 11 號是假的,那整個阿波羅計畫以致 NASA 所有太空任務(甚至全人類的太空任務)都有問題,這也不是不可能,只是你們拿出來的論證和推理的合理程度,大概就跟細病要推倒密卡登的力氣一樣弱吧。
舊 2009-07-26, 04:35 AM #366
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jpgandrpg
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加入日期: Jul 2004
您的住址: ACG的世界
文章: 71
http://www.youtube.com/watch?v=nGIa8UX6tX4

其實登月是真是假以前就被拿來大作文章過,只是中國在太空競賽中開始急起直追才又被拿來開刀。

這樣吧,有一段近似於科幻小說的推論,以前在學時某個友人的小報式推想,那就提一提吧...當時那傢伙非常迷外星人,應該現在也是...= =

首先,時間要追朔到二次大戰時期,也就是1940年代起。
當時盟軍(泛指美、俄、英)跟納粹,都有軍機、軍事基地或是海軍艦艇觀測到不明飛行物的紀錄,而且幽浮的飛行速度跟違反空氣動力學的飛行方式,讓當時兩個陣營都認為那是對方的秘密武器。

戰爭結束後,不明飛行物的出現報告依然頻繁,再加上噴氣式戰機完全追不上的速度跟轉向能力,美蘇兩方自然也就排除了這是德國的秘密武器或是對方的秘密武器...如此的推論,開始向外星人或是地球有著不為已知人類歷史的其他文明,如此方向作推斷。

接下來就是1950年代了,當大家都把發射人造衛星當成是新玩意開始嘗試的同時,就有人提出把太空軍事化,將還在研發中的彈道飛彈在地球軌道中建立基地,如此一來,就可以即時核子攻擊對方陣營。
(只是這個錢啊...)
也是因為這個原因,美俄雙方開始太空競賽,真正的目的是為了太空軍事化,才不是單純為了科研,不過,當時要升空的火箭都有一定程度冒險跟折損率,就連進入地球軌道都要有碰運氣的成分,就更不要說載人飛行了。
當然,不明飛行物的觀測報告跟在太空基地發現幽浮盤旋的次數還是有,當然也在美蘇雙方軍機軍追不到幽浮下落幕。

1960年代,美方登月跟蘇聯大量發射無人探測火箭到月球的年代。
也是這個的簽訂年代http://zh.wikipedia.org/w/index.php...6&variant=zh-tw
也就是有人推論外星人有跟美國簽訂條約的年代...= =
推想...
美國最後在外星人的幫助下登月成功,而蘇方的無人探測機在觀測到美方跟不明飛行物的互動後,採取了表面下不與應對,實際上私下大玩間諜戰的方法。
因為前蘇聯很清楚,自己或許可以送人上月球,但是要生還回來就大有問題了...= =

...= = 推想完畢

至於那些登月陰謀論者,大都是以攝影跟照片上的缺失作為推論依據,乍看之下是完全正確的,但是卻一直沒有自己作模擬,當然會被流言終結者打假的,而當時的火箭技術難以登月等等之類的雖然有提及,都只限於口頭,沒有實際數據跟參考價值,而且地面上的觀測站跟蘇方的無人月球探測機都有同時監看美國的登月任務。

所以說,大叔的某個同學認為60年代登月任務是真的,無庸置疑,但是如何完成的,還有完成的細部方法,那就又待商確了。

強者我朋友...其實大叔蠻建議她去寫小說的。
__________________

此文章於 2009-07-26 04:43 AM 被 jpgandrpg 編輯.
舊 2009-07-26, 04:38 AM #367
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陰毛真的存在
Silent Member
 
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加入日期: Aug 2008
您的住址: USSAR
文章: 0
連續11.12.14.16.17只登月球面向地球那面,另一面不登陸去探看看,才是該懷疑的好不好?
舊 2009-07-30, 06:31 AM #368
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陰毛真的存在離線中  
LDSKINGII
Major Member
 

加入日期: May 2021
文章: 178
引用:
作者陰毛真的存在
連續11.12.14.16.17只登月球面向地球那面,另一面不登陸去探看看,才是該懷疑的好不好?
NASA 署長說那是因為另一面總是處在黑暗,我們不知哪裡有啥?(所以不打算登陸月球背面探測)
https://youtu.be/Dgidv5gFHrc

NASA 署長尼爾森曾做過律師、當過佛州参眾議員、太空人,還隨哥倫比亞號太空梭上太空

他在這月17日赴眾院爭取明年財年NASA 預算在聽證會回答眾議員提問做了上述表示

再來科普一下「常識」月球因同步自轉,從地球上看只看得到半球俗稱正面或近地面

而背面或遠地面,事實上曬到陽光時間幾乎和正面ㄧ樣

希望署長說的黑暗意思是指未知,而不是沒有日照所以黑暗

不過他說月球背面不知有啥也不太對,阿波羅8號、10號、17號繞月飛行任務的24位太空人都親眼看過月球背面還拍攝照片

而17號其中一位身兼地質學家的太空人還曾說服NASA 登陸月球背面,後因風險考量和缺經費而作罷

再更早前蘇聯探測器也拍過質量不錯的月球背面照,所以不知有啥說法從ㄧ個上過太空的署長嘴裡說出來好像哪裡怪怪

目前也只有中國嫦娥四號探測器登陸過
舊 2024-04-28, 09:42 AM #369
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LDSKINGII離線中  
又見阿鳥
Major Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 118
引用:
作者陰毛真的存在
連續11.12.14.16.17只登月球面向地球那面,另一面不登陸去探看看,才是該懷疑的好不好?


登陸背面有通訊問題
得先發射繞月的通訊衛星,在那時候..有難度

如果不通訊,直接登陸背面...也不是不行
期間就失聯...連有沒有順利登陸都不知道
得等一天後,看有沒有順利升空

現在直接丟遙控登月車去月球不就好了
工作時間更久...操到壞掉為止
派人去,來回就要一周,在月球上的工時不到一天
舊 2024-04-28, 10:29 AM #370
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又見阿鳥離線中  


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