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lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者sclee
無須靠貶抑我來說理?(不是貶抑你 是覺得你不了解的事隨更舉例是沒說服力的)
我沒有說理 只是提供中國大陸的真實狀況給你參考 因為你很武斷的簡單舉中國有死刑貪污仍嚴重來質疑死刑的實際效用


你會認為我武斷,因為我使用的是grifon的邏輯,來告訴他死刑沒有那麼萬能,
上下文脈絡請要一起看。

我承認我知道的還不夠多,還有許多疑問
但僅憑你對上下文脈絡不了解,
脫口就說[閣下對問題缺乏深入了解 難怪一路下來論點亳無說服力],
我無法信服。
     
      
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無所不能,有所不為


此文章於 2012-12-27 02:04 PM 被 lievil 編輯.
舊 2012-12-27, 02:03 PM #311
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lievil離線中  
lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者grifon
http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate_by_decade

英文維基有資料可查
近幾年算拉高,但我會歸於其它原因


就你提供的資料來看,
以墨西哥廢除死刑的2005年為中心,之前之後的差異很不明顯。
 
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無所不能,有所不為

舊 2012-12-27, 02:14 PM #312
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lievil離線中  
grifon
Advance Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 台中
文章: 418
引用:
作者lievil
墨西哥廢死時間的錯植,就暫且不論了。

你說

這個論斷資料是從何而來的呢?可以供我參考嗎?

我提及貪汙和販毒,是為了告訴你,
死刑不是神話,它有其功用在,
但不必將墨西哥的窘境歸咎於廢不廢死上。


錯值非我
我只說墨西哥是一個廢死的國家 請詳參前
196x 左右墨西哥就不執行死刑了
基本上拉美國家在那個年代 就跟從歐風開始暫停死刑或廢死
廢死聯盟不是告訴我們值行駛型的社會是懶惰的 把問題簡化的
廢死聯盟不是說廢除或停止死刑,社會在沒有死刑做為制裁工具下,就會開始思考像司法體系的改革,被害者保護的落實等配套措施
墨西哥暫停死刑那麼久 然後才廢除死刑不正是廢死人士眼中最好的模範嗎?
事實證明這是一個 XD
那墨西哥的政客們為何熱衷於廢除死刑
坦白跟你說 個人就是認為他們沒肩膀 沽名釣譽 把執政者該有的整體思考放一邊所導致的
實際上拉美地區這種例子不只墨西哥一個

墨西哥的癥結不再廢不廢死
而是好警察 好人都被殺光後
壞人蹲個苦牢 照樣出來
把好警察 好人
不對 都被壞人殺光了
就是壞人蹲完之後自相殘殺
壞警察繼續收錢爽歪歪
然後繼續腐敗下去

看看歐洲先進國家
這些國家有不以血祭而進入先進國家的例子嗎?
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喵喵喵喵 喵喵的的喵喵

此文章於 2012-12-27 02:49 PM 被 grifon 編輯.
舊 2012-12-27, 02:40 PM #313
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grifon離線中  
grifon
Advance Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 台中
文章: 418
引用:
作者lievil
就你提供的資料來看,
以墨西哥廢除死刑的2005年為中心,之前之後的差異很不明顯。


08 年之後飆上去了 可以看新的
但可以歸咎於經濟環境為主 把其他強化因子給帶上去 或削弱其他嚇阻因子的作用
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喵喵喵喵 喵喵的的喵喵
舊 2012-12-27, 02:45 PM #314
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grifon離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
引用:
作者lievil
你會認為我武斷,因為我使用的是grifon的邏輯,來告訴他死刑沒有那麼萬能,
上下文脈絡請要一起看。

我承認我知道的還不夠多,還有許多疑問
但僅憑你對上下文脈絡不了解,
脫口就說[閣下對問題缺乏深入了解 難怪一路下來論點亳無說服力],
我無法信服。

你的回文我每篇都有看 就是上下文脈絡一齊理解 你舉中國的例子同樣是不正確 有把落實執政行死刑的國家一併分析來反駁 豈非更有說服力 為何不談一下新加坡?

再來 你一直用的論點是江國慶的冤案 以及改革沒完成...

我在早前回文你沒回應 除了江國慶還有很多冤案 我連網路上拿裁決書疑點分析的文章都看過很多 十多年來司法沒努力過?

過去發生重大刑案 司法單法是先抓可疑人再找證據 找不到就用刑求得自白 這就是冤案發生的最最主要原因(就是先射箭再劃靶)

現在資訊發達 加上大法官釋憲後 偵訊全程錄影錄音 這種情況很難發生 如果你長期關注社會以及司法新聞 我們的司法面對重大刑案放水多於嚴判 殺人犯只要自首/沒前科/有悔意...幾乎都判無期徒刑 實在不知還要擔心什麼?

至於江國慶的案例 了解的人無不深表同情 但為何這些冤案仍不足撼動大多數人支持廢死 因為大多數人還有更擔心更恐懼的事

試想 陳進興之流如果沒有判死 有天假釋出來跟你做鄰居 請問你害不害怕?兩者比較何者輕何者重 應該不難理解

我還有深刻的印象 陳進興等人四處逃亡流竄時 在台北生活過橋時天天臨檢 人心惶惶 後來發生在公館整形醫務所幾條命案 剛好哪天我出外洽工就在命案發生的附近 後來得知回想也會心有餘悸
舊 2012-12-27, 02:51 PM #315
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sclee現在在線上  
lievil
Major Member
 
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
之前我並不知道什麼是[新公共管理],
在上面的討論中,我提出了小而美政府,想進一步說明時,找到這份資料

作者:邱昌泰
引自moodle.ncnu.edu.tw/mod/resource/view.php?id=118649

引用:
1970 年代「新公共行政」推動行政改革,但成效不彰,未能有效解決「大政府」的弊端。
1980 年代「新公共管理」興起,主張民營化,以「驅逐官僚」(banishing bureaucracy) ,採取「反國家機關主義」(anti-statism)及「公共選擇」 (public choice)理論,強調應追求「小而美」政府(minimal government)。

這張圖表能清楚說明,我所謂國家機器的運作權限和人民信任之間的關係,
與可能爭議的原因。
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無所不能,有所不為


此文章於 2012-12-27 03:13 PM 被 lievil 編輯.
舊 2012-12-27, 03:09 PM #316
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Philips.
*停權中*
 

加入日期: Mar 2012
文章: 5
引用:
作者sclee
聯盟成員主要來自基督教長老教會

有網友問何為一個廢死團體就可以弄到台灣要不要執行死刑翻天覆地

因為成員除長老教會 還有澄社 人本 台獨團體 基本上算是綠色政黨的外圍組織

信上帝有何好處? 像陳進興之流 伏法前說信主 死後照樣上天堂 不信的人平生多作善事 死後照樣要下地獄受苦 看著天堂上的陳進興情何以堪

台灣人不管是信道教或是受儒家思想影響 很難接受這種觀念 博愛到沒有任何人世間的公理可言


友人說美國是基督教國家 美國總統都是自稱基督徒為何老愛出兵打仗 博愛慈悲之心一點都沒有? 其實有什麼好怕 滿手再多血腥 只是信主求主原諒 死後審判還是可以上天堂

之前其中一兇殺案 死者陸正的爸爸在電視上說過 官司纏訟多年 在其中一次更審維持死刑 兇嫌的律師是教會的人也是人權成員 當面對受者人的爸爸說~"上帝會懲罰你" 陸先生說他聽到這句話不知好氣還是好笑 好像他才...

某些宗教主要是一種信仰
過頭就OVER了

實際上
無論什麼教派
過頭就會跟那些自殺的炸彈客一樣
以為死了能上天堂、殊不知!死了就啥都沒了!
天堂?陳進興真的上了應該會忙著性侵中出天使或是聖母之類的....
舊 2012-12-27, 03:20 PM #317
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lievil
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文章: 146
引用:
作者grifon
我只說墨西哥是一個廢死的國家 請詳參前
196x 左右墨西哥就不執行死刑了
基本上拉美國家在那個年代 就跟從歐風開始暫停死刑或廢死
那墨西哥的政客們為何熱衷於廢除死刑
坦白跟你說 個人就是認為他們沒肩膀 沽名釣譽 把執政者該有的整體思考放一邊所導致的
實際上拉美地區這種例子不只墨西哥一個

墨西哥的癥結不再廢不廢死
而是好警察 好人都被殺光後
壞人蹲個苦牢 照樣出來
把好警察 好人
不對 都被壞人殺光了
就是壞人蹲完之後自相殘殺
壞警察繼續收錢爽歪歪
然後繼續腐敗下去


不好意思,
前面你說墨西哥沒有死刑,所以治安很糟,
現在說[墨西哥的癥結不再廢不廢死],
前後文說的不是互斥嗎?
還是我哪裡沒搞懂?

廢除死刑到底是不是造成墨西哥現況的原因呢?
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舊 2012-12-27, 03:31 PM #318
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grifon
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加入日期: Jul 2001
您的住址: 台中
文章: 418
引用:
作者lievil
不好意思,
前面你說墨西哥沒有死刑,所以治安很糟,
現在說[墨西哥的癥結不再廢不廢死],
前後文說的不是互斥嗎?
還是我哪裡沒搞懂?

廢除死刑到底是不是造成墨西哥現況的原因呢?


要說互斥也有 就像是死刑不能完全喝止犯罪一樣
殺警察->有期徒刑
殺警察->死刑
不管是哪一種都無法完全阻止殺警察
唯一的差別是 死刑讓第一線執法人員感到法律對他們的尊重
不然 在墨西哥那種環境下
警察與壞人同流合汙拿錢爽爽過就好 何必去冒生命危險
畢竟警明賊暗
死刑只是一個充分因子 而不是關鍵因子
但在這個時空背景下 就是需要死刑
除非你大環境許可
版上目前傾向支持死刑的人大多是這個認知的
所以你提的江國慶案 過度集中在國家權力失衡這向度上
卻忽略今天台灣這個社會不向墨西哥那樣亂 是因為讓江國慶冤死的這個制度再維持的
而這個制度不是不可以在維持死刑的狀況下進行改革
這部分許多網友有提了
事情不是非黑即白 許多事情是在黑中帶白 白中帶黑 的矛盾下進行的
__________________





喵喵喵喵 喵喵的的喵喵
舊 2012-12-27, 04:13 PM #319
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lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者sclee
你的回文我每篇都有看 就是上下文脈絡一齊理解 你舉中國的例子同樣是不正確 有把落實執政行死刑的國家一併分析來反駁 豈非更有說服力 為何不談一下新加坡?

過去發生重大刑案 司法單法是先抓可疑人再找證據 找不到就用刑求得自白 這就是冤案發生的最最主要原因(就是先射箭再劃靶)

現在資訊發達 加上大法官釋憲後 偵訊全程錄影錄音 這種情況很難發生 如果你長期關注社會以及司法新聞 我們的司法面對重大刑案放水多於嚴判 殺人犯只要自首/沒前科/有悔意...幾乎都判無期徒刑 實在不知還要擔心什麼?


我要說的就是死刑不是萬靈丹,你認同嗎?
新加坡沒有毒品沒有貪汙嗎?
我們退後假設都沒有,那可以歸功於死刑嗎?

從所引的這段話,可以看出來你(請見320篇圖)
A.深信專業知識和組織能力,而且鮮少質疑官僚運作之道
B.對政府能夠或應該完成的工作,抱著過度樂觀的觀點

而我在江國慶案後,不再抱著這種想法,
我認為應該
A.深化政府組織與官僚制度的解體
B.將官僚服務轉化為對民眾的個別授能

你所謂的過去,不是七八十年,
是16年,就在這個論壇誕生前的2、3年而已
以死刑判例來說,還算是熱騰騰的
恕我無法以年代久遠,司法落後,來為一切解套
__________________
無所不能,有所不為

舊 2012-12-27, 04:14 PM #320
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