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d61s
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加入日期: May 2013
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文章: 169
引用:
作者SATCHELMOUTH
這遊戲帶NPC或其他玩家會產生依賴感吧
當自己面對時才懂得如何找到出路
而且總不能每次都期待有人來幫
覺得宮崎作得好的其中一點,就是boss戰一定會有至少一套方法或戰術讓玩家能打贏
而不是逼玩家只能仰賴神裝來暴力碾壓
對,我就是在說2代…

2代有神裝喔? 我到目前為止玩到第4輪了幾乎全程都是全裸,右下角防禦力最多200多,看別人有穿衣服的都是1000多,但我還是沒有穿衣服的打算
     
      
舊 2015-11-18, 02:06 AM #121
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d61s離線中  
SATCHELMOUTH
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SATCHELMOUTH的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
文章: 1,725
引用:
作者d61s
2代有神裝喔? 我到目前為止玩到第4輪了幾乎全程都是全裸,右下角防禦力最多200多,看別人有穿衣服的都是1000多,但我還是沒有穿衣服的打算


應該說是武器才對
2代很多喜歡搞圍毆的boss,如果沒有特地去衝武器的話
一對多的時間拉很長,容錯率也低
 
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Those who live for pride.
And those who can read the tide of battle...

舊 2015-11-18, 06:34 AM #122
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SATCHELMOUTH離線中  
OscarShih
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加入日期: Jul 2012
文章: 2,590
2代哪來的神裝

第3輪左右開始, 你連洋蔥套裝或是哈柏爾套裝都像紙一樣
尤其是玩霸者, 被sin噴到一下大概就gg了
盾? 那是什麼, 用滾的比較快

武器改滿是基本
boss HP都上萬了, 你再怎麼改都是那個德性

所以到最後大概都是薄裝 (薄裝比全裸強一點, 因為有屬性加成)
然後HP,精力改滿, 全部都用閃的, 力敏99, 所以必須很了解敵人的動向

會圍毆的boss都是前期的爛王, 不是你會care的,
除了那2支老虎, 2支老虎也不算太圍毆, 它是考驗你技術精度的好boss

拿宮崎出來說我才覺得很怪
他導的BB和demon's souls就是喝水吃草game, 喝水沒風險, 快死只要連打水就沒事了
閃避不怎麼扣體力, 也沒有什麼反擊懲罰, 中間也沒什麼間隔
所以就一直閃閃閃,閃到算運氣好, 閃不掉再喝水也沒事 (或砍回來)
玩N輪變成=>吃藥貼火(電)連砍,敵人攻擊連打閃閃閃, 快吃馬上喝水的超級單調遊戲,
槍反太好抓變成我沒事開槍有反算賺到, 沒反到我再閃掉就好, 完全沒有什麼風險
魔法沒屁用所以到最後大家都用鋸子,因為秒傷最高最好收手最好閃閃閃喝水


就我來看DS2的深度是比BB好的
BB不能當成是souls系列, 那個叫做DMC系列

RTA也是BB最少, 因為幾乎都差不多是那樣, 後期boss全都鳥掉也是問題

宮崎大概也發現這個問題, 玩家都要散掉了
只好DLC抓回老玩家, 把弓加回來, 把月光大劍加回來, 再加一加我看就要塞成DS系列了

雖然我念那麼多, 24日還是會買DLC啦
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此文章於 2015-11-18 07:15 AM 被 OscarShih 編輯.
舊 2015-11-18, 07:06 AM #123
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SATCHELMOUTH
Master Member
 
SATCHELMOUTH的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
文章: 1,725
引用:
作者OscarShih
2代哪來的神裝

第3輪左右開始, 你連洋蔥套裝或是哈柏爾套裝都像紙一樣
尤其是玩霸者, 被sin噴到一下大概就gg了

武器改滿是基本
boss HP都上萬了, 你再怎麼改都是那個德性

所以到最後大概都是薄裝 (薄裝比全裸強一點, 因為有屬性加成)
然後HP,精力改滿, 全部都用閃的, 力敏99, 所以必須很了解敵人的動向



每次都拿宮崎出來我才覺得很怪
他導的BB和demon's souls就是喝水game, 喝水沒風險, 快死只要連打水就沒事了
閃避不怎麼吃體力, 也沒有什麼反擊懲罰, 所以就一直閃閃閃,閃到算運氣好, 閃不掉再喝水也沒事
玩N輪變成=>吃藥貼火(電)連砍,敵人攻擊連打閃閃閃, 快吃馬上喝水的超級單調遊戲,
魔法沒屁用所以到最後大家都用鋸子,因為秒傷最高最好收手最好閃閃閃喝水


就我來看DS2的深度是比BB好的
BB不能當成是souls系列, 那個叫做DMC系列

RTA也是BB最少, 因為幾乎都差不多是...


先說,我自己也是翻滾派的打法
上面講了,裝備是指武器並非防具,沒講清楚是我的用字疏失
防禦力再高的防具,多輪以後沒屁用我也很清楚
但DS2 boss戰的設計,我只感到強烈的作業感
隨便被摸個一下就瀕死,容錯率低到不行
boss本體攻擊動作就那麼幾招,卻好幾隻都搞圍毆來拖台錢
還額外加了一個靈敏度屬性來拖住人物速度,逼你得另外消耗靈魂點數去投資它
這不叫深度,這叫整人
HP和精力點滿,力量和敏捷全部拉到99又何嘗不是另一種作業?
DS1的挑戰性可不是建立在這種無止盡拖台錢的設計上
喔對了,堆土塔上去竟然是滿布岩漿的熔鐵城
這種奇怪的場景設定讓人也非常出戲

我不認為該把宮崎捧得高高,但他的設計確實比2代好多了
光DS1地圖設計和探索的氛圍就贏過不知道幾個車尾燈
如果一部作品得靠DLC才能多少拉回評價
這不免讓人懷疑花最多時間人力製作的本篇究竟在做些什麼?

至於BB我沒玩過,不予置評
但它本來就不掛名Souls,頂多算是採用Souls操作概念的作品
既然你都說它不能算Souls系列,那你用Souls系列的角度去批判它不也很奇怪?
而且BB本身不難看出它屬於吸引新玩家的IP,難度下降不算很難想像的事
這方面就不清楚是不是SCEI要求下所作的妥協
畢竟Demon's Souls當初被SCEI嫌過難度太高
不然如果要說喝水game,你可以在DS1裡大喇喇的在黑騎士或亞爾特留斯面前喝看看
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舊 2015-11-18, 07:47 AM #124
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OscarShih
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加入日期: Jul 2012
文章: 2,590
DS1代我也很喜歡

但它後期的boss真的太弱了, 弱到爆
尼特貼著打就不會死, 冰龍在貼著左前腿打也不會死,
4公王前後滾著打就沒事, 其它boss就不提了, 例如大樹
只拿boss來說, DS1代沒DLC的話也是一堆不知道榦嘛的boss
後期小兵鬆散像在跑酷一樣, 這點BB也完全一樣

只有胖瘦2人組和DLC的boss值得一提
聖獸做的也不好, 只有4招左右, 一樣是貓科的DS2的隱形貓好多了

真的要比boss我想說DS1代只有幾支可以提, 比DS2更少

關卡設計好是沒話說的, 這也是DS1代最大的賣點
但小兵沒有跟著強上來(沒什麼變化)變成第N輪沒有挑戰性是缺點

在玩BB時也會期待宮崎又拿出拿手的關卡設計
結果也讓入失望, 因為BB和DS2一樣是放射型的地圖
反而地圖目前做的最好的是DS2的DLC部份...

Denoms souls帶一大堆草就沒事了
只是你本能上不想這樣做而已


BB我說它是DMC只是我很不滿它的設計(調整)而已
它確確實實是souls 系列, 幾乎所有的重點設計都是相同的
大量取用denoms souls的設計,吃回頭草, 拿demons souls的缺點出來..


靈敏度是給玩家自己去調整的
RTA高手基本是不點它的, 就像體力值一樣
只是它是閃避用的體力值, 你技術高就完全不用點
其實如果你有看分析資料的話,
它點個5~10點左右就很強了, 不用點高, 點高只是為了PVP
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此文章於 2015-11-18 08:09 AM 被 OscarShih 編輯.
舊 2015-11-18, 08:01 AM #125
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d61s
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加入日期: May 2013
您的住址: 全台林道
文章: 169
第一輪我就拿火之長劍玩到破關,一直找不到順手武器,看攻略說海德直劍,我到很後期才撿到也沒那麼好用了
其他攻略說的神武,月光大劍破綻太大,能拿到的刀都試過一陣子最後還是火之長劍
到第二輪跑去換王武,用到最後覺得荊棘大劍用途最廣,普通攻擊附雷會讓敵人小麻痺,重攻擊時還會開外掛

不過有點很可惜的是屬性對敵人好像沒有差別,例如我用火箭射火蜥蜴,傷害比用毒箭高……這就很怪了,我本來還以為火系敵人應該抗火很高才對,
同樣的,拿火箭去射冰系的敵人也沒有特別威猛
舊 2015-11-18, 09:24 AM #126
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d61s離線中  
OscarShih
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加入日期: Jul 2012
文章: 2,590
DS2最強的武器就是刺劍了, 能的話就避開這把, 做太強了


DS系列的火不是真的火, 而是代表靈魂,
所以亡者追逐靈魂, 你點火會追你, 但你用照亮魔法是不會鳥你的

弱點還是有啦, 只是不太明顯, 比較萬用的是雷
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此文章於 2015-11-18 09:28 AM 被 OscarShih 編輯.
舊 2015-11-18, 09:26 AM #127
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OscarShih離線中  
shockwave
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加入日期: Oct 2001
文章: 1,217
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作者SATCHELMOUTH
但DS2 boss戰的設計,我只感到強烈的作業感
隨便被摸個一下就瀕死,容錯率低到不行
boss本體攻擊動作就那麼幾招,卻好幾隻都搞圍毆來拖台錢
還額外加了一個靈敏度屬性來拖住人物速度,逼你得另外消耗靈魂點數去投資它
這不叫深度,這叫整人

DS2作業感太強+1

玩了BB才回頭去玩DS2的,也是感覺得很強的作業感....
舊 2015-11-18, 10:07 AM #128
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shockwave離線中  
d61s
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d61s的大頭照
 

加入日期: May 2013
您的住址: 全台林道
文章: 169
引用:
作者OscarShih
DS2最強的武器就是刺劍了, 能的話就避開這把, 做太強了


DS系列的火不是真的火, 而是代表靈魂,
所以亡者追逐靈魂, 你點火會追你, 但你用照亮魔法是不會鳥你的

弱點還是有啦, 只是不太明顯, 比較萬用的是雷

打BOSS前上個雷算萬用了沒錯,傷害高很多,
其他那些屬性,除了一部分雜魚會中毒之外,好像也不怕你什麼黑闇什麼詛咒的吧

上次看到一個攻略影片拿刺劍+獅子戒指,雙手戳一下亞倫傷害500多,還能連續戳好幾下,
重點是人家玩壓等的都能戳死亞倫,但我同樣這樣戳就200出頭而已,到現在還搞不懂
舊 2015-11-18, 10:32 AM #129
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d61s離線中  
teraflare
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加入日期: Sep 2006
文章: 1,092
引用:
作者d61s
打BOSS前上個雷算萬用了沒錯,傷害高很多,
其他那些屬性,除了一部分雜魚會中毒之外,好像也不怕你什麼黑闇什麼詛咒的吧

上次看到一個攻略影片拿刺劍+獅子戒指,雙手戳一下亞倫傷害500多,還能連續戳好幾下,
重點是人家玩壓等的都能戳死亞倫,但我同樣這樣戳就200出頭而已,到現在還搞不懂


後來? DS2
不太CARE掉魂這件事...

反正後期就是找[巨人王銀行]去討錢...
有第一輪火加到99....
好像超過20溫度 就沒感到比較強了
橫豎一下就是葛屁.. .反正這間銀行領錢不必排隊 自己動作快一點就是~~

黑暗系列就是玩PVP 不然就嘗試以各種武器打過關看看
蠻好玩的
不過 裝備對一二輪說 有實際的用途
對三輪 以上 我也覺得好像給自己精力找麻煩一樣...

各種BOSS打久了 都是把各種公式(攻勢)背得的滾家爛孰

PVP真的好玩多了~
舊 2015-11-18, 02:46 PM #130
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