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david8123912
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david8123912的大頭照
 

加入日期: Dec 2008
文章: 19
這篇讓我漲知識了
     
      
舊 2017-07-01, 11:54 AM #111
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david8123912現在在線上  
henryyeh0731
Regular Member
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 震怒市
文章: 55
引用:
作者Mozohung
個人看法是演化論比較正確.中文向來都有浮誇的傾向,演化有可能進化有可能退化,是為了適應環境和生活.把現代人放 到野外去生活,有可能會有返祖的演化,經過千 百萬人後,又變成原始人類了.



進化跟退化其實是很曖昧的詞

應該說生物的演進會傾向於強化用的到的,捨棄用不到的。
但是進跟退兩個字會有優劣之分,不太貼切
例如布偶貓的長毛,還有埃及貓的裸膚,純粹是因為環境需求,沒有優劣之分


至於把人類放到荒蕪的星球上,會不會退化?我想你遊戲打得不夠多,異塵餘生末日過後都可以重新發展文明了

應該這樣說,人類現在能發展腦力是因為生活無虞,因此把人丟到洪荒之中,一開始應該還是會漸漸出現大隻佬肌肉男是主力,但生活圈建立之後還是會重新變成現在這樣的

(但話說回來...現在笨蛋越來越多該不會是因為現代分工過於精密,人人只需要學習一部份的技能,而且大家薪水低,飯都吃不飽了沒空去發展腦力,而且所以社會集體智商不斷創新低吧
 
__________________
當時一起度過的日子,我不會忘記
舊 2017-07-01, 03:50 PM #112
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henryyeh0731離線中  
Eater2013
Major Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 157
雖然對很多人來說
這個宇宙可能沒有 (或很稀有) 其他智慧生命
這種事很難接受
不過我真的還是很推薦大家去看看這本書

寂寞的地球:宇宙唯一有複雜生命的行星

這本書是地球殊異假說的經典
複雜生命指的是動物和植物這種多細胞生物
還不是專指智慧生命
對於地球殊異假說來說
複雜生命就已經是非常罕見了

這是貓頭鷹出版社第三次出版這本書的中文版
初版是2002年
應該是賣得不錯才會一再拿出來吧
三次用了不一樣的書名
我不太喜歡這次用的副標題: "唯一"複雜生命的行星
英文版原文是 Why complex life is uncommon in the Universe
中文副標這樣寫實在是過度引申

以前我們都覺得一個固態的行星離他的恆星距離剛好
使得液態水可以存在
生命就會蓬勃發展
動物植物就會順理成章演化出來
看完了書才知道:

原來會引發地震造成無數生命財產損失的板塊運動
其實是動植物這種複雜生命要生存不可或缺的條件
火星就是因為板塊運動停止了
所以成為死寂的星球

而像月球這麼大一顆的衛星 (直徑是其行星的四分之一)
對於地球軌道的穩定 (同時也維持的氣候的穩定) 非常重要
在整個太陽系僅此一顆
在整個銀河系應該也很稀有
因為他的形成是46億年前另一顆和地球差不多大的行星撞上地球後拋出來的碎屑形成的
發生這種事的機率低到可以稱為奇蹟

而我們的超大氣態行星鄰居木星與土星
掃除了很多可能撞上地球的隕石
我們太陽系所處的位置
幾億年來附近沒有發生過超新星爆炸
使得生命有足夠的時間進行演化

然後恆星是有壽命的
大的恆星燒得快
就算他的行星系統有生命
恐怕也來不及發展出複雜生命

當然不只這些
全書十幾個章節
包羅的知識與理論非常廣
這本書當年真的是大開我的眼界
第一次覺得原來地球科學是這麼有趣的學問
你可以不用相信複雜生命在整個宇宙非常稀有
因為宇宙真的是太大太悠久了
不過這本書所引用及闡述的各種理論與發現
真的是很值得大家來認識
你會發現地球真的是很獨特

然後
我們在破壞這個星球之前
也許會多想一點
舊 2017-07-03, 06:29 PM #113
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Eater2013離線中  
Dz6810
Major Member
 

加入日期: Jan 2016
您的住址: 臺北市
文章: 118
珍稀地球這本書的問題,
是只以現在已經發生的事,
當成智慧生命成立的必要條件,
其實這只是充分條件,
沒有辦法證明沒有月球, 沒有板塊飄移, 就沒辦法產生智慧生命.

許多科學家很容易有這個盲點,
因為受到的訓練是眼見為憑, 沒見過的都直覺否絕可行性,
例如提出板塊飄移假說的人, 也曾被冷嘲熱諷了幾十年.
如果五十年前, 有人猜想地表下幾公里的地殼內普遍存有生物,
會被"專家"用沒氧氣, 沒營養, 溫度過高, ...一狗票"真理"教訓, 地殼內生物只是妄想.
而這類"專家"現在又在用沒月球, 沒板殼運動, 沒適宜傾角, ....一狗票"真理"教訓, 外星智慧生命只是妄想.

此文章於 2017-07-03 07:52 PM 被 Dz6810 編輯.
舊 2017-07-03, 07:49 PM #114
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Dz6810離線中  
Eater2013
Major Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 157
引用:
作者Dz6810
珍稀地球這本書的問題,
是只以現在已經發生的事,
當成智慧生命成立的必要條件,
其實這只是充分條件,
沒有辦法證明沒有月球, 沒有板塊飄移, 就沒辦法產生智慧生命.


對,
所以它現在仍然只算假說,
不是理論,
那是因為我們只有一個樣品可以參考

不過我比較傾向相信智慧生命非常稀有這件事
主要還是來自地球只出現過一次智慧生命這個事實
這還是建立在複雜生命已經出現幾億年的基礎上
舊 2017-07-03, 08:31 PM #115
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Eater2013離線中  
Dz6810
Major Member
 

加入日期: Jan 2016
您的住址: 臺北市
文章: 118
引用:
作者Eater2013
對,
所以它現在仍然只算假說,
不是理論,
那是因為我們只有一個樣品可以參考

不過我比較傾向相信智慧生命非常稀有這件事
主要還是來自地球只出現過一次智慧生命這個事實
這還是建立在複雜生命已經出現幾億年的基礎上


智慧生命當然是稀有,
沒有人認為智慧生命很容易發生,
但重點是, 是不是唯一?
舊 2017-07-03, 08:50 PM #116
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Dz6810離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,132
引用:
作者cjan
不可能退化,泰山碰到文明社會人類時自動會說英文。

但真實世界不是那樣
孩童成長期沒有接觸人類語言的話
大腦對語言那塊就不太會發育
長大後要學習任何一種語言都會非常困難

一女孩被发现在印度森林与群猴为伍
http://news.xinhuanet.com/world/201..._1120770684.htm
舊 2017-07-03, 09:16 PM #117
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healthfirst.離線中  
Eater2013
Major Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 157
引用:
作者Dz6810
智慧生命當然是稀有,
沒有人認為智慧生命很容易發生,
但重點是, 是不是唯一?


在地球上是唯一
在可見的宇宙還不能證實
即使是rare earth的作者也沒有用肯定句說地球是整個宇宙唯一擁有智慧生命的地球
但就算不是整個宇宙唯一
即使是整個銀河系的唯二或唯三
那仍然是非常的rare
不影響這個假說的成立

很多人認為只要時間夠,智慧生命一定會發生
這種說法和很容易沒有兩樣
絕對不是「沒有人認為」
就在本討論串請往前翻
其實那是很自然的想法
曾經是生物學界主流見解超過一百年
舊 2017-07-03, 09:31 PM #118
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Eater2013離線中  
蠻荒
Regular Member
 

加入日期: Jan 2016
文章: 80
全宇宙有多大、多少個星系、多少顆演化出生命的星球,都是一個問號

人類所發展的科技與理論雖有一定的基礎,但若要以人類的視角來判定全宇宙的外星智慧生命是否稀有,好像也太.......
舊 2017-07-03, 10:16 PM #119
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蠻荒現在在線上  
Eater2013
Major Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 157
引用:
作者蠻荒
全宇宙有多大、多少個星系、多少顆演化出生命的星球,都是一個問號

人類所發展的科技與理論雖有一定的基礎,但若要以人類的視角來判定全宇宙的外星智慧生命是否稀有,好像也太.......


再強調一下
地球殊異假說目前仍然只是一個假說
連理論都不是
但我認為這是到目前為止對於費米悖論最好的解答

即使你不相信地球殊異假說
珍稀地球這本書仍然是一本認識地球科學的絕佳科普參考書
很值得一看
舊 2017-07-03, 10:35 PM #120
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Eater2013離線中  


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