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OPUTEC
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加入日期: Dec 2004
文章: 593
引用:
作者emop0612
你們真的很口憐,腦袋被國民黨和飛碟電台什麼的洗到不知天南地北,台灣現在可以討論正確的史實了,你們卻還陷在國民黨編造的故事裡無法面對歷史,只能持續製造社會分歧與對立⋯⋯

是你自己親身經歷 還是也是聽別人說的 如果也是聽說的(如何證明 聽的內容沒被誇大嗎?) 如果你從小也被洗到不知真象 有何資格說三道四 持續製造社會分歧與對立不就是你自己嗎?(不去探究發生原因 而只會去強調悲情 這就叫做轉型正義嗎? 應該叫做忽弄正義吧)
     
      
舊 2017-03-02, 08:44 AM #111
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OPUTEC離線中  
emop0612
*停權中*
 

加入日期: Jan 2017
文章: 8
引用:
作者OPUTEC
是你自己親身經歷 還是也是聽別人說的 如果也是聽說的(如何證明 聽的內容沒被誇大嗎?) 如果你從小也被洗到不知真象 有何資格說三道四 持續製造社會分歧與對立不就是你自己嗎?(不去探究發生原因 而只會去強調悲情 這就叫做轉型正義嗎? 應該叫做忽弄正義吧)
228那些故事都是有名有姓的,看歷史就是看事實,事實就是台灣的菁英,沒做錯事的,都被國民黨軍隊給殺了,所以國民黨幾十年不敢讓台灣人知道228

以後中共統治慢慢鬆動,64稍微可以流傳,他們會說自己殺害手無寸鐵的大學生嗎?還不是編造一堆別有用心人士受人指使挑撥製造社會動亂什麼的

你們這些人配合國民黨騙人或被國民黨騙幾十年渾不自覺,誰該信你們呢

現在台灣的學生唸的是台灣人寫的歷史,就只剩你們這些國民黨的忠實跟隨者,抱著他們寫的偽史終老了
 

此文章於 2017-03-02 09:05 AM 被 emop0612 編輯.
舊 2017-03-02, 09:03 AM #112
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emop0612離線中  
AndyCandy
*停權中*
 

加入日期: May 2005
文章: 345
引用:
作者OPUTEC
是你自己親身經歷 還是也是聽別人說的 如果也是聽說的(如何證明 聽的內容沒被誇大嗎?) 如果你從小也被洗到不知真象 有何資格說三道四 持續製造社會分歧與對立不就是你自己嗎?(不去探究發生原因 而只會去強調悲情 這就叫做轉型正義嗎? 應該叫做忽弄正義吧)

今年70週年,很多媒體有報,
不用自己亂掰歷史,騙得了自己騙不了別人...

New York Times
Taiwan Commemorates a Violent Nationalist Episode, 70 Years Later

NBC
30 Years After End of Martial Law, Scars From Taiwan’s ‘White Terror’ Remain

Washington Post
For decades, no one spoke of Taiwan’s hidden massacre. A new generation is breaking the silence.


Daily Mail
Protests in Taiwan as island marks 70 years since massacre

The Australian
Beijing tries to muscle in on Taiwanese massacre anniversary

Reuters
Taiwan urges reconciliation as China butts in on memorial
舊 2017-03-02, 10:23 AM #113
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AndyCandy離線中  
MUS
Power Member
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: PCDVD 02梯
文章: 578
引用:
作者AndyCandy
今年70週年,很多媒體有報,
不用自己亂掰歷史,騙得了自己騙不了別人...

New York Times
Taiwan Commemorates a Violent Nationalist Episode, 70 Years Later

紐約時報這一篇引用了戴國輝和葉芸芸合著的愛憎228一書, 其實也算是提到了一些有趣的內容
在他自序第10頁中提到台獨人士利用KMT刻意避諱提228反以此來製造神話, 並且挑起族群情結和省籍來奪取政治勢力
這種作法只會造成雙邊對立的惡性循環,無法吸取教訓甚至反思
這部分NYT就沒有去詳細去閱讀並著墨於報導裡

從柯P的7種祖父死亡方式(加上他父親口述的隔天死亡=8種死法)來看, 連自己親人都無法斷定死亡原因卻仍然堅稱為228受害者, 和上頭自序中的說法還真有點吻合.

引用:
作者AndyCandy
NBC
30 Years After End of Martial Law, Scars From Taiwan’s ‘White Terror’ Remain

Washington Post
For decades, no one spoke of Taiwan’s hidden massacre. A new generation is breaking the silence.

Daily Mail
Protests in Taiwan as island marks 70 years since massacre

The Australian
Beijing tries to muscle in on Taiwanese massacre anniversary

Reuters
Taiwan urges reconciliation as China butts in on memorial


NBC 以及其他的報導則是提到死傷人數仍是爭論不休的問題, 受難人口18000-28000 都是根據1992年行政院的推估.
底下是228基金會的說明
引用:
有關228事件受難的人數,因當時戶籍資料並不完整,因此各界推估的數目不一,較常被引用的數據是1992年行政院228事件研究小組委託學者陳寬政教授以人口學及統計學的方法所推估,約18000人至28000人。至於本會所認定的受難人數,截至2005年12月為止,通過2253件受難案件,其中「死亡」類別有681件、「失蹤」類別有177件、「羈押、徒刑」等類別有1395件。前一數據是學者的「推估數」,後一數據是本會受理申請後的「審查數」,任何稍具常識的人都應該知道這兩個數據截然不同,更無從類比。
__________________
^^A 請多指教~
舊 2017-03-03, 10:07 AM #114
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MUS離線中  
Pyotr
*停權中*
 

加入日期: Dec 2016
文章: 23
加害方永遠都有加害方的說法,有誰是加害者會俯首乖乖認罪,說都是我的錯,我貪腐亂來,我亂殺人不留活口,我罪該萬死嗎,都瑪說是因為死者這樣那樣,所以我才這樣那樣,一堆有的沒的
引用:
作者MUS
紐約時報這一篇引用了戴國輝和葉芸芸合著的愛憎228一書, 其實也算是提到了一些有趣的內容
在他自序第10頁中提到台獨人士利用KMT刻意避諱提228反以此來製造神話, 並且挑起族群情結和省籍來奪取政治勢力
這種作法只會造成雙邊對立的惡性循環,無法吸取教訓甚至反思
這部分NYT就沒有去詳細去閱讀並著墨於報導裡

從柯P的7種祖父死亡方式(加上他父親口述的隔天死亡=8種死法)來看, 連自己親人都無法斷定死亡原因卻仍然堅稱為228受害者, 和上頭自序中的說法還真有點吻合.


NBC 以及其他的報導則是提到死傷人數仍是爭論不休的問題, 受難人口18000-28000 都是根據1992年行政院的推估.
底下是228基金會的說明
舊 2017-03-03, 01:29 PM #115
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Pyotr離線中  
leeko
Basic Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 23
引用:
作者shadow2013
特別回你上一行這句:啊你就承認蔣氏父子阻撓228了,還要說是國民黨阻撓?
這會不會太好笑了!
...


我當然承認承認蔣氏父子隱瞞228了,但是蔣家國民黨是怎樣阻撓你們調查228?

228在蔣氏父子主政時代是絕對禁忌,沒人敢調查,蔣家國民黨還用得著阻撓!

明明是自己耍寶搞笑,想硬賴現在的國民黨隱瞞阻撓,牛皮吹破就拿蔣氏父子當台階。

再一次印證,228真好用。

一、請問陳水扁隱瞞了什麼文件?

這你就要問陳水扁,干我鳥事,你當我是陳水扁的青瓦台閨密!

李登輝是你們吹噓的台灣民主之父,陳水扁自詡是台灣之子。

這對號稱最愛臺灣的父子倆,面對臺灣最悲慟的歷史傷痕證物,卻只公佈一部份的歷史檔案。

這父子倆暗槓歷史傷痕的證物,你們這群228神主牌位的信徒,一點都不在意?

你們的228真相,值幾文!

當然啦,要是做一次完整公佈,你們就不能再繼續提款了,是吧?

二、中國人會讓南京大屠殺的元兇日本人來統治他們?

這你就要去問曾燦燈,干我鳥事,你當我是十個慰安婦有八個是自願的天才!

不過,既然是你指名要問,那麼我就大發慈悲傾囊相授。

就以我個人觀點而言,仇日的人當然不願意,特別強調就以我個人觀點而言,不是社會大眾,我可沒興趣選總統。

這個管家殺我們的人,強姦我們的女兒,搶我們的財產,我們要原諒他,我們可以原諒,可以忘記,但是我們不能接受他們又要來當我們的管家。

如果謝長廷這段話只是單純表達不願意讓國民黨當家,不涉及消費歷史獲得利益。

請問,為甚麼你們樂意讓李登輝國民黨當管家,卻獨獨痛恨馬英九國民黨當管家?

李登輝國民黨不是228元兇,馬英九國民黨才是?

李登輝國民黨和馬英九國民黨的差別,能否請您傳示。

引用:
作者shadow2013
任何人講不要讓加害者變成我們的統治者,這再也正常不過啦


你們這群228神主牌位信徒的正常想法,真奇妙!

三、你先說蔡政府和228元兇八竿子打不著,不需要道歉。

現在又知道都說多少次,代表政府道歉是為了安撫受難者家屬的心,家屬從來只要求過國民黨道歉!

誰在鬼打牆?

既然你死咬著受難者家屬不放,那我也只好再次對不住受難者家屬。

那些在動亂時期受害的無辜外省人,真可憐。

要是他們的亡魂知道臺灣歷任總統都在為228道歉,他們大概會唱這首歌:

別人的性命是框金又包銀  阮的性命不值錢

別人呀若開嘴是金言玉語  阮若是加講話唸咪就出代誌


安撫受難者家屬的心,天下無敵。
舊 2017-03-03, 02:01 PM #116
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leeko離線中  
leeko
Basic Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 23
引用:
作者emop0612
最後那幾句話根本你自己腦補,我什麼都沒講

你們真的很口憐,腦袋被國民黨和飛碟電台什麼的洗到不知天南地北,台灣現在可以討論正確的史實了,你們卻還陷在國民黨編造的故事裡無法面對歷史,只能持續製造社會分歧與對立⋯⋯

那些洗腦你們的國民黨和媒體可惡,你們這些拒絕面對被洗腦事實的人也是可憐復可悲


我總覺得參加二二八事件後,心靈上受到打擊:發現自己笨,受人欺騙而不自知,因 為當時血氣方剛,容易受感動。我們被騙出去不打緊,承認自己笨就是了。人家是拿 我們的拳頭去擊石獅。我不願講,並不是害怕被國民黨抓,而是想到台灣人出賣台灣 人,是一種恥辱的記憶。傳說是傳說,事實上就是我們被騙,被同胞出賣。(林有財 ,《諸羅山城228》,頁212)

你...............面對了嗎?

你是不需要面對的,因為你想像中的偉大台灣人,是台灣史界的主流。
舊 2017-03-03, 02:10 PM #117
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leeko離線中  
leeko
Basic Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 23
引用:
作者emop0612
228那些故事都是有名有姓的,看歷史就是看事實,事實就是台灣的菁英,沒做錯事的,都被國民黨軍隊給殺了,所以國民黨幾十年不敢讓台灣人知道228

以後中共統治慢慢鬆動,64稍微可以流傳,他們會說自己殺害手無寸鐵的大學生嗎?還不是編造一堆別有用心人士受人指使挑撥製造社會動亂什麼的

你們這些人配合國民黨騙人或被國民黨騙幾十年渾不自覺,誰該信你們呢

現在台灣的學生唸的是台灣人寫的歷史,就只剩你們這些國民黨的忠實跟隨者,抱著他們寫的偽史終老了


吳濁流被殺?楊逵被殺?葉陶被殺?

你有沒有看過吳濁流所寫的波茨坦課長?

國民黨真笨,不ˊ知道何謂菁英。

以後,如果看到你的台灣史界所編輯的64始末,出現這樣的描述:

學生殺害無辜市民,致使共黨出兵鎮壓。

我不會感到意外,因為你的台灣史界是高水準的主流。
舊 2017-03-03, 02:23 PM #118
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leeko離線中  
MUS
Power Member
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: PCDVD 02梯
文章: 578
引用:
作者Pyotr
加害方永遠都有加害方的說法,有誰是加害者會俯首乖乖認罪,說都是我的錯,我貪腐亂來,我亂殺人不留活口,我罪該萬死嗎,都瑪說是因為死者這樣那樣,所以我才這樣那樣,一堆有的沒的


現在的問題是被害方說當年加害方殺了我阿公....7次? 還是7個阿公都各被殺1次?
史實的真相是什麼? 為什麼一個智商如此高記憶力如此好的醫生市長, 會前後說法完全無法連貫?

釐清史實要看的是調查佐證, 不是口耳相傳. 228基金會的說法也很清楚了, 推估和事實差距如此之大, 不能單看一方說法
不會有人否定228事件的發生, 但是在什麼樣的環境, 什麼樣的情境, 對整個社會層級影響的重要性, 以及沒有228的話後續有什麼狀況都要去看

只是很感嘆, 在這個已經可以潑紅漆破壞銅像燒國旗佔領行政院的世代, DPP也曾經執政了八年也轉型不出個所以然的正義
去年選前口號是拚經濟大和解, 選後翻盤只剩下一例一休轉型正義, 明顯就是拿來騙選票而已
__________________
^^A 請多指教~
舊 2017-03-03, 03:34 PM #119
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MUS離線中  
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