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-   -   針灸是偽科學? 維基百科引爭議 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1120441)

kst0011 2017-01-12 11:35 PM

引用:
作者阿帕契女王
應該還不普及吧?還是全世界都有西醫在用中醫療法?


我姨丈是西醫,在高雄聽說還蠻有名的, 他當年就特別去學針灸合併治療
很多年前就移民去美國了

GOLDHAN 2017-01-13 12:35 AM

傳統醫學就是騙子太多,但不代表都是騙人

我是沒針灸過

不過金門當兵下基地時,右手肘脫臼,在花崗石醫院急診復位後照X光確認沒問題後回部隊

過了幾天疼痛感沒了但關節活動範圍還是有限,抱重物施力都會疼痛

所以接下來的日子都在跑醫院,花崗石醫院、金門縣立醫院、金門幾家有名的國術館、甚至打聽到某某村有個已退休的大陸知名國術師,放假去該村一戶一戶問也讓我找到,反正只有打聽到的都去看過,X-ray 、手摸、手壓 每個人都說沒問題會慢慢好

當時在金已近半年(約4個月可返台休假一次8天),但下基地時管制返台假,就一日過一日,脫臼一個月後返台 又接著看醫生的日子了 三總、榮總、等等
一樣人人都說看起來沒問題,可是當時我確認一定有問題,手肘最多只能彎到90度,連抱3歲小孩的承受力都不行最後回金門的前一天在籃球隊的表弟介紹下,去了竹北一間國術館
他說他們隊員 運動傷害都是到那看 (台北特地竹北看)

印象有點模糊好像在鄉間小路旁的國術館,有點類似三合院那種傳統建築
一進到裡面發現還有掛號叫號機,老師傅一摸直接就說小支的沒接好,然後叫我父母抓住我
叫我忍一下,他說因為有段時間了,周遭已經開始接合要拆開重接會有點痛
說完就一推,結果根本不是有點痛,是痛到靠北
推完他也沒任何檢查動作,只帥氣的說沒拿藥不用錢,可以回去了
而我回到台北後還是一樣整隻手還處於剛剛復位時的痛麻無力到睡前都完全沒任何改善,躺床上時還擔心明天就要回部隊了,如果沒接好,在金門要如何處理,結果隔天睡覺起床後,已經完全可以正常活動及施力
雖然在伏地挺身之類的動作還會有明顯不適感,但至少完全不影響日常生活了

那次之後真的完全讓我對傳統的一些診療改觀

st202 2017-01-13 12:39 AM

中文維基根本是垃圾
沒幾條符合維基標準的

Adsmt 2017-01-13 01:57 AM

引用:
作者阿帕契女王
針灸不是很久以前就存在的中國醫學嗎?那為什麼至今還沒有科學式的去實驗與印證?如果真的是明確有效做法,西醫也可以引進啊

當然有,問題是大量實驗的結果都說明,針灸療效沒有統計上的意義。也因此才被認為是偽科學。

其中一個實驗很有趣,對一群腰痛的人分三組,一組實施真針灸治療,一組實施假針灸治療,但讓受試者以為是真治療,最後一組實施一般治療。

結果是真假治療都有 4x% 的人認為有改善腰痛,一般治療卻只有2x%的改善率。

這結果已經很明顯顯示,這只是「安慰劑效應」,不要小看安慰劑效應,這有時候是非常有用的治療。而且針灸效用大多是在一些痠痛,因此更有說服力了,也就是其實實際上沒任何改善,只是你自己主觀認為沒那麼痛了而已。

laifu 2017-01-13 06:08 AM

引用:
作者Adsmt
當然有,問題是大量實驗的結果都說明,針灸療效沒有統計上的意義。也因此才被認為是偽科學。

其中一個實驗很有趣,對一群腰痛的人分三組,一組實施真針灸治療,一組實施假針灸治療,但讓受試者以為是真治療,最後一組實施一般治療。

結果是真假治療都有 4x% 的人認為有改善腰痛,一般治療卻只有2x%的改善率。

這結果已經很明顯顯示,這只是「安慰劑效應」,不要小看安慰劑效應,這有時候是非常有用的治療。而且針灸效用大多是在一些痠痛,因此更有說服力了,也就是其實實際上沒任何改善,只是你自己主觀認為沒那麼痛了而已。


+1
想到過去西方爭議很大的放血療法。

http://www.guokr.com/article/57323/?page=3

引用:
針灸不是很久以前就存在的中國醫學嗎?那為什麼至今還沒有科學式的去實驗與印證?如果真的是明確有效做法,西醫也可以引進啊


引用以上果殼文章

=============
中醫是否真的有效,只有通過大樣本雙盲隨機對照的臨床觀察才能得出結論,但中醫不願意搞,西醫不屑於搞,衛生部感覺這樣也挺好,於是關於中醫是否有效的問題就成了論壇的殺手,因為只要是涉及這個問題的文章,都很快被口水淹沒了。

=============

bluse 2017-01-13 06:53 AM

引用:
作者GOLDHAN
一樣人人都說看起來沒問題,可是當時我確認一定有問題,手肘最多只能彎到90度,連抱3歲小孩的承受力都不行最後回金門的前一天在籃球隊的表弟介紹下,去了竹北一間國術館
他說他們隊員 運動傷害都是...


跪求狗圖?:cry:

tbsky 2017-01-13 08:54 AM

引用:
作者Adsmt
當然有,問題是大量實驗的結果都說明,針灸療效沒有統計上的意義。也因此才被認為是偽科學。

其中一個實驗很有趣,對一群腰痛的人分三組,一組實施真針灸治療,一組實施假針灸治療,但讓受試者以為是真治療,最後一組實施一般治療。

結果是真假治療都有 4x% 的人認為有改善腰痛,一般治療卻只有2x%的改善率。

這結果已經很明顯顯示,這只是「安慰劑效應」,不要小看安慰劑效應,這有時候是非常有用的治療。而且針灸效用大多是在一些痠痛,因此更有說服力了,也就是其實實際上沒任何改善,只是你自己主觀認為沒那麼痛了而已。


竟然有人以為針灸是安慰劑效應。這是英國做的實驗嘛,是否可以告知出處讓大家研讀看看?

scott1028 2017-01-13 09:01 AM

引用:
作者GOLDHAN
傳統醫學就是騙子太多,但不代表都是騙人

我是沒針灸過

不過金門當兵下基地時,右手肘脫臼,在花崗石醫院急診復位後照X光確認沒問題後回部隊

過了幾天疼痛感沒了但關節活動範圍還是有限,抱重物施力都會疼痛

所以接下來的日子都在跑醫院,花崗石醫院、金門縣立醫院、金門幾家有名的國術館、甚至打聽到某某村有個已退休的大陸知名國術師,放假去該村一戶一戶問也讓我找到,反正只有打聽到的都去看過,X-ray 、手摸、手壓 每個人都說沒問題會慢慢好

當時在金已近半年(約4個月可返台休假一次8天),但下基地時管制返台假,就一日過一日,脫臼一個月後返台 又接著看醫生的日子了 三總、榮總、等等
一樣人人都說看起來沒問題,可是當時我確認一定有問題,手肘最多只能彎到90度,連抱3歲小孩的承受力都不行最後回金門的前一天在籃球隊的表弟介紹下,去了竹北一間國術館
他說他們隊員 運動傷害都是...


我也遇過類似的例子

小弟以前有舊傷

在過度運動時會復發

在我當兵的時候有一次帶隊上山

下山後覺得舊傷復發

滿嚴重的

痛到不能下床

也是去針灸

隔天就好了

後來我也對傳統中醫改觀

只能說醫術好的真的有用

騙術好的針的沒用

:sleep: :sleep: :sleep: :sleep: :sleep:

Ming!! 2017-01-13 10:26 AM

這是最新2017年的研究報告 顯示應該是有效的
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28060186
(Impact factor:2.738) 這是丹麥的研究

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28068938
(Impact factor:3.265)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28049463
(Impact factor:1.987; INTEGRATIVE & COMPLEMENTARY MEDICINE Ranking=5/24=21%)

臨床驗證很多地方在做
有沒有效請看專業國際學術期刊的研究報告

Adsmt 2017-01-13 11:08 AM

引用:
作者tbsky
竟然有人以為針灸是安慰劑效應。這是英國做的實驗嘛,是否可以告知出處讓大家研讀看看?

德國研究
https://en.wikipedia.org/wiki/German_acupuncture_trials

美國研究
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19433697

你要不要好好研讀一下?


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